QWERTZ-Standard wird abgelöst ?

<scruplesless>

Customer

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02.02.2005 - 16:14

Da die Suche nix ergab, hab ich mir mal das Recht gnommen es hier zu posten.

http://www.golem.de/0501/35866.html
Das einzige was daran imho positiv ist, ist, dass sie endlich standardmässig ein gebogen werden. Soll ja angeblich viiiiel gesünder sein

Aber wen das durchkommt :fresserettich:

Bearbeitet von <scruplesless> am 02.02.2005, 16:17

JoeDesperado

...loves the ride

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02.02.2005 - 16:16

das hat imho aber sowas von absolut keiner chance...

xdfk

pädagogisch wertvoll

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02.02.2005 - 16:19

absolut geile idee!
ich verwend jetzt schon QWERTY

wenn die usability studien wirklich recht haben dann ist QWERTZ ja wirklich relativ mistig.
man wir aber logischerweise auch niemanden der sich jemals an dieses layout gewoehnt hat davon ueberzeugen koennen was anderes zu verwenden.

dadurch dass das keyboard patentiert ist denk ich mal hat es kaum chancen sich durchzusetzen.

COLOSSUS

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GNUltra

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02.02.2005 - 16:26

100%ig idiotisch. Imo gehören Firmen/Personen, die den Begriff "Standard" missbräuchlich, irre- und ad-absurdum-führend verwenden, abgemahnt, dass ihnen das Genick finanziell kracht. Weil hier von "breiter Akzeptanz" und quasi-Etabliertheit zu sprechen entbehrt jeder vernünftig nachvollziehbaren Argumentationsgrundlage.

Smut

takeover &amp; ether

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02.02.2005 - 17:07

solangs nicht ne firma wie MS vorhat die, das auch mit aller gewalt durchzieht, mache ich mir keine sorgen

rettich

Legend
waffle, waffle!

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02.02.2005 - 17:43

QWERTZ ist sicher nicht der weisheit letzter schluss, vor allem, wenn man sich die geschichtliche entwicklung anschaut.

aber: QWERTZ gegen ABCDE zu tauschen ist genauso unfug - welchen vorteil hätte das? ich denke ja beim schreiben nicht: "ah, f ist eher im vorderen drittel des alphabets, deshalb ist es auf meiner tastatur dort und dort". das mapping von tasten zu position geschieht ja unbewusst, ein ABCDE mapping ist IMO fehl am platz.

sinnvollere ansätze haben zB dvorak -> http://de.wikipedia.org/wiki/Dvorak-Tastaturdesign
dort werden (je nach sprache gibts eine andere belegung) die am häufigsten gebrauchten buchstaben der sprache in die nähe der grundposition der finger gelegt. das hat (angeblich) ergonomische vorteile, denn die finger müssen sich nicht so weit bewegen.

aber ABCDE? unfug.

dosen

Here to stay

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02.02.2005 - 17:51

naja die tastatur wäre genau das richtige für die hasbro lerncomputer - alter 4 - 8 jahre

schön bunt, das alphabet lernen die kinder auch gleich usw.

für seniorencomputer könnte ich es mir auch vorstellen, für leute die noch nie auf einer schreibmaschine geschrieben haben sicher leiwand

für alle anderen ist es einfach nur sinnloser mist!

Römi

Hausmeister

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02.02.2005 - 21:24

viel zu wenig tasten... bei manchen Spielen braucht man viele, ob sich das so ausgeht...

und ja, ABCDE ist genauso sinnvoll wie QERTZ... mit dem Unterschied dass es halt alle neu lernen müssten.

Medice

Intensivlaie

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Posts: 1967

02.02.2005 - 21:56

also programmierer werden diese tastatur sicherlich meiden...
wenn ich das auf den schwach aufgelösten bildern richtig gesehen hab sind die sonderzeichen alle in 2-3 und mehr-belegungen - da wirst ja zum schwammerl...
wie schon gesagt is die alphabetische Anordnung eher schwachsinn, da das wohl noch unergonomischer is als das QWERTZ...
jetzt sind die raren Buchstaben wenigstens eher am rand im bereich des Kleinfingers, der ja nich so agil is wie der Zeigefinger - schreibmaschinen tasten hängen ja meiner Meinung nach anders als da im Artikel geschildert weniger mit den Typen zusammen als ein wenig mit der überlegung wie man günstiger tippt. die hebel sind zwar in der reihenfolge wie @tastatur von links nach rechts angeordnet, aber man hätte das über gestänge sicher auch etwas anders lösen können...

außerdem find ich is das eine justament - gewaltlösung um auf möglichst wenige tasten zu kommen, um dann damit zu protzen...
der Nummernblock hat durchaus Sinn wenn man Zahleneingaben machen muss (17 Tasten "eingespart")
normale nummern sind auch nur in 2.belegung da (10 Tasten)
der "Textnavigationsblock" (pgup/dn usw...) mit 6 Tasten is auch praktisch
und auf die Funktionstasten möchte man in komplexeren Anwendungen mitunter auch nicht verzichten. (12 Sparungen)
d.h. 45 der eingesparten ~50 sind eigentlich gar nicht mal sooo überflüssig.
also in Summe is das alles nur ein großer haufen Mist...

othan

Layer 8 Problem

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02.02.2005 - 22:00

ausserdem wird einem bei den farben schlecht :würg:

Medice

Intensivlaie

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02.02.2005 - 22:07

die farben kannst ja weglassen in verschiedenen Ausführungen
das grundsatzdesign bleibt aber...

xcfk9

Here to stay

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02.02.2005 - 22:19

also ich komm mit dem dvorak ganz gut zurecht, habs jetzt 2 tage probiert

that

Hoffnungsloser Optimist

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02.02.2005 - 23:41

Ich finds schon schlimm genug, dass immer mehr Hersteller den bewährten MF2-Standard mit irgendwelchen proprietären Eigenkonstruktionen versauen (ich sag nur "Office-Keyboard", "F-lock" und "Internettasten").

Sowas wie dieses Kinderkeyboard wird sehr schnell wieder vom Markt verschwinden.

Viper780

Elder
Er ist tot, Jim!

Registered: Mar 2001
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03.02.2005 - 02:58

jo und F-Lock standardmässig ausgeschalten is! ich hasse es *grmml*!

zur Dvorak tastatur, wenn man sie mal genauer anschaut und die equivalenten tasten a bissal vertasucht kommt ma fast wieder auf die qwertz tastatur hin.

Shadowmaster

Master of Disaster

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Posts: 855

03.02.2005 - 03:04

naja..
erstmal skeptisch.
Vielleicht bringts ja was, dess is dann aba nicht mit alten hasen wie uns zu testen, sondern eher mit kindern die noch keinen Umgamg mitnem PC hatten.
imho wird man dann erst feststellen können ob das was bringt.

Ich verwend eig. ein Spez. Finger system. weder dass 10 noch des 2er (noobie

)

Ich könnte mich nicht so schnell damit eindrückn.

<scruplesless> Customer Registered: Jun 2004 Location: Switzerland Posts: 597	02.02.2005 - 16:14 Da die Suche nix ergab, hab ich mir mal das Recht gnommen es hier zu posten. http://www.golem.de/0501/35866.html Das einzige was daran imho positiv ist, ist, dass sie endlich standardmässig ein gebogen werden. Soll ja angeblich viiiiel gesünder sein Aber wen das durchkommt Bearbeitet von <scruplesless> am 02.02.2005, 16:17
JoeDesperado ...loves the ride Registered: Jul 2001 Location: Salzburg Posts: 2340	02.02.2005 - 16:16 das hat imho aber sowas von absolut keiner chance...
xdfk pädagogisch wertvoll Registered: Sep 2000 Location: Graz Posts: 6441	02.02.2005 - 16:19 absolut geile idee! ich verwend jetzt schon QWERTY wenn die usability studien wirklich recht haben dann ist QWERTZ ja wirklich relativ mistig. man wir aber logischerweise auch niemanden der sich jemals an dieses layout gewoehnt hat davon ueberzeugen koennen was anderes zu verwenden. dadurch dass das keyboard patentiert ist denk ich mal hat es kaum chancen sich durchzusetzen.
COLOSSUS Administrator GNUltra Registered: Dec 2000 Location: ~ Posts: 12142	02.02.2005 - 16:26 100%ig idiotisch. Imo gehören Firmen/Personen, die den Begriff "Standard" missbräuchlich, irre- und ad-absurdum-führend verwenden, abgemahnt, dass ihnen das Genick finanziell kracht. Weil hier von "breiter Akzeptanz" und quasi-Etabliertheit zu sprechen entbehrt jeder vernünftig nachvollziehbaren Argumentationsgrundlage.
Smut takeover &amp; ether Registered: Feb 2003 Location: VIE Posts: 16867	02.02.2005 - 17:07 solangs nicht ne firma wie MS vorhat die, das auch mit aller gewalt durchzieht, mache ich mir keine sorgen
rettich Legend waffle, waffle! Registered: Jan 2004 Location: wien Posts: 794	02.02.2005 - 17:43 QWERTZ ist sicher nicht der weisheit letzter schluss, vor allem, wenn man sich die geschichtliche entwicklung anschaut. aber: QWERTZ gegen ABCDE zu tauschen ist genauso unfug - welchen vorteil hätte das? ich denke ja beim schreiben nicht: "ah, f ist eher im vorderen drittel des alphabets, deshalb ist es auf meiner tastatur dort und dort". das mapping von tasten zu position geschieht ja unbewusst, ein ABCDE mapping ist IMO fehl am platz. sinnvollere ansätze haben zB dvorak -> http://de.wikipedia.org/wiki/Dvorak-Tastaturdesign dort werden (je nach sprache gibts eine andere belegung) die am häufigsten gebrauchten buchstaben der sprache in die nähe der grundposition der finger gelegt. das hat (angeblich) ergonomische vorteile, denn die finger müssen sich nicht so weit bewegen. aber ABCDE? unfug.
dosen Here to stay Registered: Feb 2003 Location: Wien Posts: 5611	02.02.2005 - 17:51 naja die tastatur wäre genau das richtige für die hasbro lerncomputer - alter 4 - 8 jahre schön bunt, das alphabet lernen die kinder auch gleich usw. für seniorencomputer könnte ich es mir auch vorstellen, für leute die noch nie auf einer schreibmaschine geschrieben haben sicher leiwand für alle anderen ist es einfach nur sinnloser mist!
Römi Hausmeister Registered: Feb 2001 Location: Bez. Tulln Posts: 5325	02.02.2005 - 21:24 viel zu wenig tasten... bei manchen Spielen braucht man viele, ob sich das so ausgeht... und ja, ABCDE ist genauso sinnvoll wie QERTZ... mit dem Unterschied dass es halt alle neu lernen müssten.
Medice Intensivlaie Registered: Mar 2003 Location: irc.euirc.net - .. Posts: 1967	02.02.2005 - 21:56 also programmierer werden diese tastatur sicherlich meiden... wenn ich das auf den schwach aufgelösten bildern richtig gesehen hab sind die sonderzeichen alle in 2-3 und mehr-belegungen - da wirst ja zum schwammerl... wie schon gesagt is die alphabetische Anordnung eher schwachsinn, da das wohl noch unergonomischer is als das QWERTZ... jetzt sind die raren Buchstaben wenigstens eher am rand im bereich des Kleinfingers, der ja nich so agil is wie der Zeigefinger - schreibmaschinen tasten hängen ja meiner Meinung nach anders als da im Artikel geschildert weniger mit den Typen zusammen als ein wenig mit der überlegung wie man günstiger tippt. die hebel sind zwar in der reihenfolge wie @tastatur von links nach rechts angeordnet, aber man hätte das über gestänge sicher auch etwas anders lösen können... außerdem find ich is das eine justament - gewaltlösung um auf möglichst wenige tasten zu kommen, um dann damit zu protzen... der Nummernblock hat durchaus Sinn wenn man Zahleneingaben machen muss (17 Tasten "eingespart") normale nummern sind auch nur in 2.belegung da (10 Tasten) der "Textnavigationsblock" (pgup/dn usw...) mit 6 Tasten is auch praktisch und auf die Funktionstasten möchte man in komplexeren Anwendungen mitunter auch nicht verzichten. (12 Sparungen) d.h. 45 der eingesparten ~50 sind eigentlich gar nicht mal sooo überflüssig. also in Summe is das alles nur ein großer haufen Mist...
othan Layer 8 Problem Registered: Nov 2001 Location: Switzerland Posts: 4236	02.02.2005 - 22:00 ausserdem wird einem bei den farben schlecht :würg:
Medice Intensivlaie Registered: Mar 2003 Location: irc.euirc.net - .. Posts: 1967	02.02.2005 - 22:07 die farben kannst ja weglassen in verschiedenen Ausführungen das grundsatzdesign bleibt aber...
xcfk9 Here to stay Registered: Feb 2003 Location: Salzburg Posts: 2306	02.02.2005 - 22:19 also ich komm mit dem dvorak ganz gut zurecht, habs jetzt 2 tage probiert
that Hoffnungsloser Optimist Registered: Mar 2000 Location: MeidLing Posts: 11343	02.02.2005 - 23:41 Ich finds schon schlimm genug, dass immer mehr Hersteller den bewährten MF2-Standard mit irgendwelchen proprietären Eigenkonstruktionen versauen (ich sag nur "Office-Keyboard", "F-lock" und "Internettasten"). Sowas wie dieses Kinderkeyboard wird sehr schnell wieder vom Markt verschwinden.
Viper780 Elder Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50436	03.02.2005 - 02:58 jo und F-Lock standardmässig ausgeschalten is! ich hasse es grmml! zur Dvorak tastatur, wenn man sie mal genauer anschaut und die equivalenten tasten a bissal vertasucht kommt ma fast wieder auf die qwertz tastatur hin.
Shadowmaster Master of Disaster Registered: Apr 2004 Location: Klagenfurt Posts: 855	03.02.2005 - 03:04 naja.. erstmal skeptisch. Vielleicht bringts ja was, dess is dann aba nicht mit alten hasen wie uns zu testen, sondern eher mit kindern die noch keinen Umgamg mitnem PC hatten. imho wird man dann erst feststellen können ob das was bringt. Ich verwend eig. ein Spez. Finger system. weder dass 10 noch des 2er (noobie ) Ich könnte mich nicht so schnell damit eindrückn.

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