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Captain Kirk

Fanboy von sich selbst

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16.07.2018 - 08:40

kurze geschichte zu meiner ersten und einzigen quantum dot erfahrung nachdem ich mir ein wm spiel bei freunden angesehen habe.
das bild (richtig eingestellt natürlich) ist gut, wenn auch mmn dem oled unterlegen.
nur sieht man gerade beim fußball schauen immer noch die schwächen des lcds. also dieses "stuttering". wie gibts sowas anno domini 2018?
wies bei oled aussieht kann ich nicht sagen, da hab ich keine erfahrung.
bei meinen plasmas (PZ85e und ZT60) is das kein problem.

ccr

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16.07.2018 - 08:43

Bei 43-50 Zoll schaut es halt mit Local Dimming nicht so gut aus. Unter 50 Zoll gibt es nur mehr 0815-Geräte, weil sich jene, die das beste Bild wollen, so eine Diagonale maximal aufs Klo hängen

creative2k

Phase 2.5

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16.07.2018 - 09:08

Zitat aus einem Post von Captain Kirk
nur sieht man gerade beim fußball schauen immer noch die schwächen des lcds. also dieses "stuttering". wie gibts sowas anno domini 2018?

Kannst du das genauer beschreiben? Ich wüsste jetzt auf Anhieb nicht was du meinst. Ich selbst schau aber auch kein Fussball, sondern hab nur ab und an sky sport, sky sport uhd oder den orf uhd stream getestet, da konnte ich nix negatives sehen (auf dem KS8080, oder nem JS9580), solang das Quellmaterial passt.

Captain Kirk

Fanboy von sich selbst

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16.07.2018 - 10:48

bildruckeln bei kameraschwenks. kA wie ich besser beschreiben soll.
quellmaterial war orf hd.

hachigatsu

king of the bongo

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16.07.2018 - 10:52

Also keine Ahnung wie das bei anderen Plasma Geräten ist, aber meiner ist Schweine langsam bei der Reaktionszeit. Darauf zocken (Rennspiele) hat keinen Spass gemacht, und Sportsachen (die bei mir absolut nie laufen) sehen komisch aus (Schwiegervater hat sich Mal Fussball darauf angesehen und meinte das der bald total nachleuchtet).

creative2k

Phase 2.5

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16.07.2018 - 10:59

Zitat aus einem Post von Captain Kirk
wie ich besser beschreiben soll.
quellmaterial war orf hd.

Muss ich ehrlich sagen, ist mir bei unseren LCD Geräten nicht aufgefallen. Sicher dass hier kein Bildverbesserer aktiv war? Neueste Firmware drauf?

Also Ruckler sollten wie gesagt auch bei LCD nicht auftreten, sofern die Quelle und/oder der TV richtig eingestellt ist. Vielleicht wurden die Spiele in anderer Framerate ausgestrahlt? Ich kann halt leider kein Feedback zu WM geben da ich wie gesagt kein Fussball gucke, aber ein Beispiel von Formel 1 aus dem letzten Jahr über Sky: Alles immer Butterweich ohne Ruckler, nur dann mal plötzlich in Austin (USA) waren immer so "Haker" drinnen... das ging aber imho vom Quellmaterial aus (ich vermute eben falsche Framerate)

Also kurz gesagt: Normal solltest du keine Ruckler mit einem LCD haben.

hachigatsu

king of the bongo

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16.07.2018 - 11:04

Ruckler bei LCD würden mich auch wundern...

Viper780

Er ist tot, Jim!

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16.07.2018 - 13:07

Gerade Plasma haben extrem Kurze Reaktionszeiten. Die letzten Panasonic hatten dann auch sehr kurze Abbrennzeiten und eine auf minimalen Inputlag optimierte Schaltung.

Ich tu mir bei den Farben und dem schwarz noch immer schwer mich vom Plasma zu trennen. Hoffe das es in 3-4 Jahren ordentliche 8k Fernseher mit echten OLED gibt.

Captain Kirk

Fanboy von sich selbst

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16.07.2018 - 13:12

ja ich kann nicht sagen worans gelegen hat. die bildverbesserer hab ich abgedreht.

bzgl. geschwindigkeit, inputlag kann ich mich viper nur anschließen. nachleuchten, langsame reaktionszeit, etc. gibts auf meinem zt60 definitiv nicht.
ev. bei den wirklichen uralt plasmas vor 2008. das kann ich nicht sagen.
aber is alles geschicht. plasma gibts nimma

ccr

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16.07.2018 - 16:44

Der Plasma hat den Vorteil, dass er wirklich "bewegte" Bilder anzeigt, und nicht mit Sample & Hold arbeitet.
Trotzdem sollte ein Fußballspiel auf einem modernen LCD oder OLED nicht ruckeln.

@Viper: und in 3 Jahren wartest dann, bis es 16K OLED gibt?
Ich bin wirklich sehr an meinem VT60 gehangen. Aber die Realität ist, dass auch der, oder ein Kuro, neben einem OLED ab 2016 blass aussieht. Im wahrsten Sinne des Wortes - das Farbvolumen ist geringer, die Helligkeit ist schlechter, der ABL ein Graus, und wer einmal das Schwarz auf einem OLED gesehen hat, sieht am Plasma nur mehr Dunkelgrau.
Und nach dem ZD9 ist auch das heurige QLED Topmodell so weit, dass OLED nur mehr im stockdunklen Raum überlegen ist. Sobald auch nur der Vollmond beim Fenster reinscheint, kann OLED den minimalsten Schwarzvorteil nicht mehr ausspielen.

Einen 55" OLED aus 2017 gibt es unter 1.200 Euro, einen 65er um rund 1.800 Euro.
Und das Bild wird in jedem nur erdenklichen Szenario besser sein als auf dem teuersten Plasma.
Das ist der Stand der Technik. Und es bringt nichts, heute noch an einem Plasma festzuhalten und auf Verbesserungen bei OLED zu warten.

Viper780

Er ist tot, Jim!

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17.07.2018 - 01:13

Tja das mag alles stimmen, aber mir gefallen die Farben von den beleuchteten LCD nicht.
OLED ist etwas besser, aber bei den aktuellen werden ja auch nur weiße OLED für die Hintergrundbeleuchtung verwendet.

AMOLED sind nur in Handheld erhältlich und zu teuer.

XXL

insomnia

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17.07.2018 - 18:59

Bei LED LCDs werden LED als Hintergrundbeleuchtung verwendet ...

Bei echtem OLED ist jeder Pixel ein LED, da gibts keine Hintergrundbeleuchtung

Joe_the_tulip

Editor
banned by FireGuy

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17.07.2018 - 19:05

@ccr:
Das würde ich so unterschreiben.

Für mich ist der einzige Grund zu warten und den Plasma noch zu benützen, dass ich gerne >65" hätte und das ist sowohl bei den guten QLEDs als auch bei den OLEDs für mich zu teuer.

Viper780

Er ist tot, Jim!

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17.07.2018 - 19:12

Es gibt bei oled zwei grundlegende Techniken. Entweder mehrere Farbige Subpixel (AMOLED) oder weiße Oled und Farbfilter davor. Fernseher sind aktuell mit zweiter Technologie

ccr

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17.07.2018 - 19:25

Zitat aus einem Post von Viper780
Es gibt bei oled zwei grundlegende Techniken. Entweder mehrere Farbige Subpixel (AMOLED) oder weiße Oled und Farbfilter davor. Fernseher sind aktuell mit zweiter Technologie

Jein.
Es ist richtig, dass weißes Licht durch einen RGB Filter geschickt wird.
Aber: dieses weiße Licht wird durch die Mischung von RGB erzeugt (OLED Zellen als RGB Sandwich angeordnet).
D.h. der Filter zerlegt das gemischte "weiße" Licht wieder in seine Bestandteile.

Captain Kirk Fanboy von sich selbst Registered: Sep 2002 Location: NCC-1701 Posts: 7086	16.07.2018 - 08:40 kurze geschichte zu meiner ersten und einzigen quantum dot erfahrung nachdem ich mir ein wm spiel bei freunden angesehen habe. das bild (richtig eingestellt natürlich) ist gut, wenn auch mmn dem oled unterlegen. nur sieht man gerade beim fußball schauen immer noch die schwächen des lcds. also dieses "stuttering". wie gibts sowas anno domini 2018? wies bei oled aussieht kann ich nicht sagen, da hab ich keine erfahrung. bei meinen plasmas (PZ85e und ZT60) is das kein problem.
ccr Registered: Jul 2001 Location: am Dach Posts: 5865	16.07.2018 - 08:43 Bei 43-50 Zoll schaut es halt mit Local Dimming nicht so gut aus. Unter 50 Zoll gibt es nur mehr 0815-Geräte, weil sich jene, die das beste Bild wollen, so eine Diagonale maximal aufs Klo hängen
creative2k Phase 2.5 Registered: Jul 2002 Location: Vienna Posts: 8416	16.07.2018 - 09:08 Zitat aus einem Post von Captain Kirk nur sieht man gerade beim fußball schauen immer noch die schwächen des lcds. also dieses "stuttering". wie gibts sowas anno domini 2018? Kannst du das genauer beschreiben? Ich wüsste jetzt auf Anhieb nicht was du meinst. Ich selbst schau aber auch kein Fussball, sondern hab nur ab und an sky sport, sky sport uhd oder den orf uhd stream getestet, da konnte ich nix negatives sehen (auf dem KS8080, oder nem JS9580), solang das Quellmaterial passt.
Captain Kirk Fanboy von sich selbst Registered: Sep 2002 Location: NCC-1701 Posts: 7086	16.07.2018 - 10:48 bildruckeln bei kameraschwenks. kA wie ich besser beschreiben soll. quellmaterial war orf hd.
hachigatsu king of the bongo Registered: Nov 2007 Location: Salzburg Posts: 5703	16.07.2018 - 10:52 Also keine Ahnung wie das bei anderen Plasma Geräten ist, aber meiner ist Schweine langsam bei der Reaktionszeit. Darauf zocken (Rennspiele) hat keinen Spass gemacht, und Sportsachen (die bei mir absolut nie laufen) sehen komisch aus (Schwiegervater hat sich Mal Fussball darauf angesehen und meinte das der bald total nachleuchtet).
creative2k Phase 2.5 Registered: Jul 2002 Location: Vienna Posts: 8416	16.07.2018 - 10:59 Zitat aus einem Post von Captain Kirk wie ich besser beschreiben soll. quellmaterial war orf hd. Muss ich ehrlich sagen, ist mir bei unseren LCD Geräten nicht aufgefallen. Sicher dass hier kein Bildverbesserer aktiv war? Neueste Firmware drauf? Also Ruckler sollten wie gesagt auch bei LCD nicht auftreten, sofern die Quelle und/oder der TV richtig eingestellt ist. Vielleicht wurden die Spiele in anderer Framerate ausgestrahlt? Ich kann halt leider kein Feedback zu WM geben da ich wie gesagt kein Fussball gucke, aber ein Beispiel von Formel 1 aus dem letzten Jahr über Sky: Alles immer Butterweich ohne Ruckler, nur dann mal plötzlich in Austin (USA) waren immer so "Haker" drinnen... das ging aber imho vom Quellmaterial aus (ich vermute eben falsche Framerate) Also kurz gesagt: Normal solltest du keine Ruckler mit einem LCD haben.
hachigatsu king of the bongo Registered: Nov 2007 Location: Salzburg Posts: 5703	16.07.2018 - 11:04 Ruckler bei LCD würden mich auch wundern...
Viper780 Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50060	16.07.2018 - 13:07 Gerade Plasma haben extrem Kurze Reaktionszeiten. Die letzten Panasonic hatten dann auch sehr kurze Abbrennzeiten und eine auf minimalen Inputlag optimierte Schaltung. Ich tu mir bei den Farben und dem schwarz noch immer schwer mich vom Plasma zu trennen. Hoffe das es in 3-4 Jahren ordentliche 8k Fernseher mit echten OLED gibt.
Captain Kirk Fanboy von sich selbst Registered: Sep 2002 Location: NCC-1701 Posts: 7086	16.07.2018 - 13:12 ja ich kann nicht sagen worans gelegen hat. die bildverbesserer hab ich abgedreht. bzgl. geschwindigkeit, inputlag kann ich mich viper nur anschließen. nachleuchten, langsame reaktionszeit, etc. gibts auf meinem zt60 definitiv nicht. ev. bei den wirklichen uralt plasmas vor 2008. das kann ich nicht sagen. aber is alles geschicht. plasma gibts nimma
ccr Registered: Jul 2001 Location: am Dach Posts: 5865	16.07.2018 - 16:44 Der Plasma hat den Vorteil, dass er wirklich "bewegte" Bilder anzeigt, und nicht mit Sample & Hold arbeitet. Trotzdem sollte ein Fußballspiel auf einem modernen LCD oder OLED nicht ruckeln. @Viper: und in 3 Jahren wartest dann, bis es 16K OLED gibt? Ich bin wirklich sehr an meinem VT60 gehangen. Aber die Realität ist, dass auch der, oder ein Kuro, neben einem OLED ab 2016 blass aussieht. Im wahrsten Sinne des Wortes - das Farbvolumen ist geringer, die Helligkeit ist schlechter, der ABL ein Graus, und wer einmal das Schwarz auf einem OLED gesehen hat, sieht am Plasma nur mehr Dunkelgrau. Und nach dem ZD9 ist auch das heurige QLED Topmodell so weit, dass OLED nur mehr im stockdunklen Raum überlegen ist. Sobald auch nur der Vollmond beim Fenster reinscheint, kann OLED den minimalsten Schwarzvorteil nicht mehr ausspielen. Einen 55" OLED aus 2017 gibt es unter 1.200 Euro, einen 65er um rund 1.800 Euro. Und das Bild wird in jedem nur erdenklichen Szenario besser sein als auf dem teuersten Plasma. Das ist der Stand der Technik. Und es bringt nichts, heute noch an einem Plasma festzuhalten und auf Verbesserungen bei OLED zu warten.
Viper780 Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50060	17.07.2018 - 01:13 Tja das mag alles stimmen, aber mir gefallen die Farben von den beleuchteten LCD nicht. OLED ist etwas besser, aber bei den aktuellen werden ja auch nur weiße OLED für die Hintergrundbeleuchtung verwendet. AMOLED sind nur in Handheld erhältlich und zu teuer.
XXL insomnia Registered: Feb 2001 Location: /dev/null Posts: 15703	17.07.2018 - 18:59 Bei LED LCDs werden LED als Hintergrundbeleuchtung verwendet ... Bei echtem OLED ist jeder Pixel ein LED, da gibts keine Hintergrundbeleuchtung
Joe_the_tulip Editor banned by FireGuy Registered: Mar 2003 Location: Wien Posts: 16452	17.07.2018 - 19:05 @ccr: Das würde ich so unterschreiben. Für mich ist der einzige Grund zu warten und den Plasma noch zu benützen, dass ich gerne >65" hätte und das ist sowohl bei den guten QLEDs als auch bei den OLEDs für mich zu teuer.
Viper780 Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50060	17.07.2018 - 19:12 Es gibt bei oled zwei grundlegende Techniken. Entweder mehrere Farbige Subpixel (AMOLED) oder weiße Oled und Farbfilter davor. Fernseher sind aktuell mit zweiter Technologie
ccr Registered: Jul 2001 Location: am Dach Posts: 5865	17.07.2018 - 19:25 Zitat aus einem Post von Viper780 Es gibt bei oled zwei grundlegende Techniken. Entweder mehrere Farbige Subpixel (AMOLED) oder weiße Oled und Farbfilter davor. Fernseher sind aktuell mit zweiter Technologie Jein. Es ist richtig, dass weißes Licht durch einen RGB Filter geschickt wird. Aber: dieses weiße Licht wird durch die Mischung von RGB erzeugt (OLED Zellen als RGB Sandwich angeordnet). D.h. der Filter zerlegt das gemischte "weiße" Licht wieder in seine Bestandteile.

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