Studie auf Island: 4 Tage Woche - Eine Erfolgsgeschichte - Forum - Page 2

daisho

SHODAN

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08.07.2021 - 08:51

Ich denke es geht eher darum das sehr oft die Produktivität trotzdem gleich bleibt. Die wenigsten Menschen arbeiten wirklich die ganze Zeit ohne Unterbrechung sondern richten es sich wie es angenehm ist. Wenn jetzt weniger Zeit für die Arbeit da ist wird die Arbeit einfach in der kürzeren Zeit erledigt damit man dann am 5. Tag daheim bleiben kann und frei hat für sinnvolle Sachen und nicht "ich muss meinem Arbeitgeber die Kohle ran schaffen damit ich weiter wie ein Sklave auf das Zuckerbrot warten kann".

Das wäre in meinem Job definitiv der Fall. Natürlich kann man das vermutlich nicht pauschal auf alle Berufe auslegen, gibt sicher einige Berufe wo Anwesenheit = Produktivität ist.
Wobei ich ehrlich gesagt sagen muss, vermutlich sind es eh die Jobs die derzeit eh viel zu wenig "bekommen".

Vielleicht sollten wir aufhören der Wirtschaft in den Arsch zu kriechen und mal ein ordentliches Leben ermöglichen das nicht nur aus Dienen Dienen Buckeln Hackeln Sklave-sein besteht :rolleyes:

Das mittlerweile beide Partner in einer Familie arbeiten gehen müssen weil das Geld sonst oft nicht passt weil die Wirtschaft natürlich nicht mehr Geld hergeben wird obwohl es immer weniger wert wird ist genau genommen eh schon die Frechheit schlechthin. Ich glaub es fehlt der Wirtschaft mal ein ordentlicher Generalstreik damit sie kapieren dass es ohne die Arbeiter/Angestellten halt einfach nicht geht

Skatan

peace among worlds!

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08.07.2021 - 09:17

Zitat aus einem Post von Viper780
ich würd mir bei einer Reduktion der Anwesenheit auf ca 3/4 keinen Produktivitätsverlust erwarten

bei deinem post-count während der arbeitszeiten würde ich mir das unter umständen auch nicht erwarten

scnr

Dune

dark mode lover

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08.07.2021 - 09:20

So geil, will das haben.

Gibt in Wien eine Firma die das in meinem Bereich anbietet und ich hatte schon eine Zusage in der Tasche... Leider am ADW, schlechter KV und ziemlich schlecht bezahlt.

Da hatte ich das Gefühl sie möchten das Gehalt anderweitig kompensieren und verkaufen das nur noch als Zuckerl über den reduzierten Lohn.

Manchmal ist der Kicker, das Augustiner im Kühlschrank, das Diensthandy, der Laptop, das Pizza bestellen jeden DI und DO ab 19h... die ganzen Goodies und die immer geforderte Flexibilität und Erreichbarkeit doch nur ein Fluch in Geschenkverpackung.

Bearbeitet von Dune am 08.07.2021, 09:23

Starsky

Erbeeren für alle!

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08.07.2021 - 09:21

Zitat aus einem Post von daisho
Ich denke es geht eher darum das sehr oft die Produktivität trotzdem gleich bleibt. Die wenigsten Menschen arbeiten wirklich die ganze Zeit ohne Unterbrechung sondern richten es sich wie es angenehm ist. Wenn jetzt weniger Zeit für die Arbeit da ist wird die Arbeit einfach in der kürzeren Zeit erledigt damit man dann am 5. Tag daheim bleiben kann und frei hat für sinnvolle Sachen und nicht "ich muss meinem Arbeitgeber die Kohle ran schaffen damit ich weiter wie ein Sklave auf das Zuckerbrot warten kann".

Das wäre in meinem Job definitiv der Fall. Natürlich kann man das vermutlich nicht pauschal auf alle Berufe auslegen, gibt sicher einige Berufe wo Anwesenheit = Produktivität ist.
Wobei ich ehrlich gesagt sagen muss, vermutlich sind es eh die Jobs die derzeit eh viel zu wenig "bekommen".

Vielleicht sollten wir aufhören der Wirtschaft in den Arsch zu kriechen und mal ein ordentliches Leben ermöglichen das nicht nur aus Dienen Dienen Buckeln Hackeln Sklave-sein besteht
Das mittlerweile beide Partner in einer Familie arbeiten gehen müssen weil das Geld sonst oft nicht passt weil die Wirtschaft natürlich nicht mehr Geld hergeben wird obwohl es immer weniger wert wird ist genau genommen eh schon die Frechheit schlechthin. Ich glaub es fehlt der Wirtschaft mal ein ordentlicher Generalstreik damit sie kapieren dass es ohne die Arbeiter/Angestellten halt einfach nicht geht

Generelle Frage: Wie bemisst man den Faktor Arbeit wenn nicht z.B. durch Arbeitszeit oder andere Parameter wie z.B. Stück, ...?
Jeder, der nicht gerade abgetaktet arbeitet kennt das, daß tlw. nicht immer etwas aktiv zu tun ist, auch wenn man krampfhaft nach Arbeit sucht.

Viper780

Er ist tot, Jim!

Registered: Mar 2001
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08.07.2021 - 09:33

Zitat aus einem Post von Skatan
bei deinem post-count während der arbeitszeiten würde ich mir das unter umständen auch nicht erwarten
scnr

Teilweise nicht ungerechtfertigt, grad im Homeoffice wo ich 5-10min vor einem Meeting dann halt doch auf oc.at schau und nicht noch mit am Kollegen rede wie im Büro.

Meine meisten Posts kommen aber eher vom Kinder niederlegen oder auf sie aufpassen während sie brav spielen

Dune

dark mode lover

Registered: Jan 2002
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08.07.2021 - 09:37

Zitat aus einem Post von Starsky
Generelle Frage: Wie bemisst man den Faktor Arbeit wenn nicht z.B. durch Arbeitszeit oder andere Parameter wie z.B. Stück, ...?

Wie wär's mit Qualität? Wenn man nicht am Fließband arbeitet sagt Stückzahl nichts aus. Sämtliche höher qualifizierte Jobs korrelieren in Effektivität nicht mit Stückzahlen.

Wonach soll dann Programmierer z.B. bezahlt werden, nach Zeilen?

Die Arbeit mit Parametern zu bewerten ist subjektiv sehr schwer möglich. Das geht nur bei extrem streng strukturierten und damit klaren Aufgabengebieten. Im Prinzip sind das eher Jobs die heutzutage an Maschinen vergeben werden, wenn sich das ein Unternehmen leisten kann. Nicht mal einen Arbeit kann man objektiv mit nur zwei oder drei Parametern fair anhand seiner Arbeit bewerten.

Viper780

Er ist tot, Jim!

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08.07.2021 - 09:43

Zitat aus einem Post von Dune
Wonach soll dann Programmierer z.B. bezahlt werden, nach Zeilen?

Wäre möglich - unsere (rein interne) Metrik ist hauptsächlich Testcoverage und wieviel Code weg kommt. Aktuell schrumpft die Codebasis

Dune

dark mode lover

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08.07.2021 - 09:47

Zitat aus einem Post von Viper780
Wäre möglich - unsere (rein interne) Metrik ist hauptsächlich Testcoverage und wieviel Code weg kommt. Aktuell schrumpft die Codebasis

Ok und der Projektmanager wird dann nach Emails oder Besprechungen entgolten? Na sehr leiwand sehr alle die unter ihm dann leiden :ghug:

Man braucht ein ganzes Set an Parametern und auch eine Gewichtung, wenn man fair bewerten möchte. Die HR versuchen eh mit ihrem Psychoklimbim seit Jahrzehnten da etwas auf die Beine zu stellen. Leistungspsychologen auch. Wirtschaftler sehen wieder nur Euros oder Stunden... Denen ist Qualität egal, so lange sie nicht von den Konsequenzen betroffen sind. Denkt halt idR jeder nur an sich.

Viper780

Er ist tot, Jim!

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08.07.2021 - 10:06

Ja zwei meiner Ziele ist die Meetingreduktion und regelmäßige Mails an alle im Unternehmen über laufende Projekte.

Aber wir haben kein Bonus System und das erreichen (oder nicht erreichen) der Ziele hat keine vordergründige Auswirkung.

Ich will damit nur ausdrücken das eine Metrik sehr individuell sein kann und vom Umfeld abhängt.

Starsky

Erbeeren für alle!

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08.07.2021 - 10:43

Zitat aus einem Post von Viper780
Ich will damit nur ausdrücken das eine Metrik sehr individuell sein kann und vom Umfeld abhängt.

This. Arbeitsleistung lässt sich nicht immer konkret bemessen.

Dune

dark mode lover

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08.07.2021 - 10:45

Zitat aus einem Post von Viper780
Ich will damit nur ausdrücken das eine Metrik sehr individuell sein kann und vom Umfeld abhängt.

Zitat aus einem Post von Starsky
This. Arbeitsleistung lässt sich nicht immer konkret bemessen.

Dann sind wir uns dann eh alle einig

Ich find's immer ganz schlimm wenn ich MA Gesprächen oder mit HR Fuzzis jegliche Leistung versucht wird in Zahlen zu quetschen nur um etwas zu argumentieren. Es ist teilweise von Außen extrem schwer zu beurteilen und manchmal haben ja selbst Führungskräfte und Projektleiter blinde Flecken und sehen nur ihre Perspektive.

vb3rzm

Addicted

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08.07.2021 - 11:17

In ein paar Jahren werden 4 Tage pro Woche Standard sein und es wird weiterhin Branchen geben, die so nicht funktionieren. Gibt ja jetzt auch völlig unterschiedliche Modelle, je nach Tätigkeit.

rastullah

Here to stay

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08.07.2021 - 11:18

Im Handel funktioniert es gut - teilweise sogar erheblich besser, als bei einer 5 Tage Woche.

Dreamforcer

New world Order

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08.07.2021 - 11:37

Zitat aus einem Post von rastullah
Im Handel funktioniert es gut - teilweise sogar erheblich besser, als bei einer 5 Tage Woche.

grad im handel stell ich mir das schwierig vor, bei geschäften wie ein spar, müssten ja dann mehr ma anstellen um ihre öffnungszeiten zu besetzen. weil bei 4 tagen wirds auch mit gleitzeit schwierig

Starsky

Erbeeren für alle!

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08.07.2021 - 12:57

Und gerade beim Handel werden die Mitarbeiter hauptsächlich in Teilzeitmodellen beschäftigt, bedeutet natürlich auch geringere Bezahlung.

Aber der ÖGB wirbt ja momentan gerade euphorisch für 4 Tage Woche wie super und toll diese nicht wäre, ohne auf etwaige Nachteile hinzuweisen.

daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19752	08.07.2021 - 08:51 Ich denke es geht eher darum das sehr oft die Produktivität trotzdem gleich bleibt. Die wenigsten Menschen arbeiten wirklich die ganze Zeit ohne Unterbrechung sondern richten es sich wie es angenehm ist. Wenn jetzt weniger Zeit für die Arbeit da ist wird die Arbeit einfach in der kürzeren Zeit erledigt damit man dann am 5. Tag daheim bleiben kann und frei hat für sinnvolle Sachen und nicht "ich muss meinem Arbeitgeber die Kohle ran schaffen damit ich weiter wie ein Sklave auf das Zuckerbrot warten kann". Das wäre in meinem Job definitiv der Fall. Natürlich kann man das vermutlich nicht pauschal auf alle Berufe auslegen, gibt sicher einige Berufe wo Anwesenheit = Produktivität ist. Wobei ich ehrlich gesagt sagen muss, vermutlich sind es eh die Jobs die derzeit eh viel zu wenig "bekommen". Vielleicht sollten wir aufhören der Wirtschaft in den Arsch zu kriechen und mal ein ordentliches Leben ermöglichen das nicht nur aus Dienen Dienen Buckeln Hackeln Sklave-sein besteht Das mittlerweile beide Partner in einer Familie arbeiten gehen müssen weil das Geld sonst oft nicht passt weil die Wirtschaft natürlich nicht mehr Geld hergeben wird obwohl es immer weniger wert wird ist genau genommen eh schon die Frechheit schlechthin. Ich glaub es fehlt der Wirtschaft mal ein ordentlicher Generalstreik damit sie kapieren dass es ohne die Arbeiter/Angestellten halt einfach nicht geht
Skatan peace among worlds! Registered: Feb 2004 Location: Trieben Posts: 4243	08.07.2021 - 09:17 Zitat aus einem Post von Viper780 ich würd mir bei einer Reduktion der Anwesenheit auf ca 3/4 keinen Produktivitätsverlust erwarten bei deinem post-count während der arbeitszeiten würde ich mir das unter umständen auch nicht erwarten scnr
Dune dark mode lover Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 10171	08.07.2021 - 09:20 So geil, will das haben. Gibt in Wien eine Firma die das in meinem Bereich anbietet und ich hatte schon eine Zusage in der Tasche... Leider am ADW, schlechter KV und ziemlich schlecht bezahlt. Da hatte ich das Gefühl sie möchten das Gehalt anderweitig kompensieren und verkaufen das nur noch als Zuckerl über den reduzierten Lohn. Manchmal ist der Kicker, das Augustiner im Kühlschrank, das Diensthandy, der Laptop, das Pizza bestellen jeden DI und DO ab 19h... die ganzen Goodies und die immer geforderte Flexibilität und Erreichbarkeit doch nur ein Fluch in Geschenkverpackung. Bearbeitet von Dune am 08.07.2021, 09:23
Starsky Erbeeren für alle! Registered: Aug 2004 Location: Proletenacker Posts: 14595	08.07.2021 - 09:21 Zitat aus einem Post von daisho Ich denke es geht eher darum das sehr oft die Produktivität trotzdem gleich bleibt. Die wenigsten Menschen arbeiten wirklich die ganze Zeit ohne Unterbrechung sondern richten es sich wie es angenehm ist. Wenn jetzt weniger Zeit für die Arbeit da ist wird die Arbeit einfach in der kürzeren Zeit erledigt damit man dann am 5. Tag daheim bleiben kann und frei hat für sinnvolle Sachen und nicht "ich muss meinem Arbeitgeber die Kohle ran schaffen damit ich weiter wie ein Sklave auf das Zuckerbrot warten kann". Das wäre in meinem Job definitiv der Fall. Natürlich kann man das vermutlich nicht pauschal auf alle Berufe auslegen, gibt sicher einige Berufe wo Anwesenheit = Produktivität ist. Wobei ich ehrlich gesagt sagen muss, vermutlich sind es eh die Jobs die derzeit eh viel zu wenig "bekommen". Vielleicht sollten wir aufhören der Wirtschaft in den Arsch zu kriechen und mal ein ordentliches Leben ermöglichen das nicht nur aus Dienen Dienen Buckeln Hackeln Sklave-sein besteht Das mittlerweile beide Partner in einer Familie arbeiten gehen müssen weil das Geld sonst oft nicht passt weil die Wirtschaft natürlich nicht mehr Geld hergeben wird obwohl es immer weniger wert wird ist genau genommen eh schon die Frechheit schlechthin. Ich glaub es fehlt der Wirtschaft mal ein ordentlicher Generalstreik damit sie kapieren dass es ohne die Arbeiter/Angestellten halt einfach nicht geht Generelle Frage: Wie bemisst man den Faktor Arbeit wenn nicht z.B. durch Arbeitszeit oder andere Parameter wie z.B. Stück, ...? Jeder, der nicht gerade abgetaktet arbeitet kennt das, daß tlw. nicht immer etwas aktiv zu tun ist, auch wenn man krampfhaft nach Arbeit sucht.
Viper780 Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50150	08.07.2021 - 09:33 Zitat aus einem Post von Skatan bei deinem post-count während der arbeitszeiten würde ich mir das unter umständen auch nicht erwarten scnr Teilweise nicht ungerechtfertigt, grad im Homeoffice wo ich 5-10min vor einem Meeting dann halt doch auf oc.at schau und nicht noch mit am Kollegen rede wie im Büro. Meine meisten Posts kommen aber eher vom Kinder niederlegen oder auf sie aufpassen während sie brav spielen
Dune dark mode lover Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 10171	08.07.2021 - 09:37 Zitat aus einem Post von Starsky Generelle Frage: Wie bemisst man den Faktor Arbeit wenn nicht z.B. durch Arbeitszeit oder andere Parameter wie z.B. Stück, ...? Wie wär's mit Qualität? Wenn man nicht am Fließband arbeitet sagt Stückzahl nichts aus. Sämtliche höher qualifizierte Jobs korrelieren in Effektivität nicht mit Stückzahlen. Wonach soll dann Programmierer z.B. bezahlt werden, nach Zeilen? Die Arbeit mit Parametern zu bewerten ist subjektiv sehr schwer möglich. Das geht nur bei extrem streng strukturierten und damit klaren Aufgabengebieten. Im Prinzip sind das eher Jobs die heutzutage an Maschinen vergeben werden, wenn sich das ein Unternehmen leisten kann. Nicht mal einen Arbeit kann man objektiv mit nur zwei oder drei Parametern fair anhand seiner Arbeit bewerten.
Viper780 Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50150	08.07.2021 - 09:43 Zitat aus einem Post von Dune Wonach soll dann Programmierer z.B. bezahlt werden, nach Zeilen? Wäre möglich - unsere (rein interne) Metrik ist hauptsächlich Testcoverage und wieviel Code weg kommt. Aktuell schrumpft die Codebasis
Dune dark mode lover Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 10171	08.07.2021 - 09:47 Zitat aus einem Post von Viper780 Wäre möglich - unsere (rein interne) Metrik ist hauptsächlich Testcoverage und wieviel Code weg kommt. Aktuell schrumpft die Codebasis Ok und der Projektmanager wird dann nach Emails oder Besprechungen entgolten? Na sehr leiwand sehr alle die unter ihm dann leiden Man braucht ein ganzes Set an Parametern und auch eine Gewichtung, wenn man fair bewerten möchte. Die HR versuchen eh mit ihrem Psychoklimbim seit Jahrzehnten da etwas auf die Beine zu stellen. Leistungspsychologen auch. Wirtschaftler sehen wieder nur Euros oder Stunden... Denen ist Qualität egal, so lange sie nicht von den Konsequenzen betroffen sind. Denkt halt idR jeder nur an sich.
Viper780 Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50150	08.07.2021 - 10:06 Ja zwei meiner Ziele ist die Meetingreduktion und regelmäßige Mails an alle im Unternehmen über laufende Projekte. Aber wir haben kein Bonus System und das erreichen (oder nicht erreichen) der Ziele hat keine vordergründige Auswirkung. Ich will damit nur ausdrücken das eine Metrik sehr individuell sein kann und vom Umfeld abhängt.
Starsky Erbeeren für alle! Registered: Aug 2004 Location: Proletenacker Posts: 14595	08.07.2021 - 10:43 Zitat aus einem Post von Viper780 Ich will damit nur ausdrücken das eine Metrik sehr individuell sein kann und vom Umfeld abhängt. This. Arbeitsleistung lässt sich nicht immer konkret bemessen.
Dune dark mode lover Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 10171	08.07.2021 - 10:45 Zitat aus einem Post von Viper780 Ich will damit nur ausdrücken das eine Metrik sehr individuell sein kann und vom Umfeld abhängt. Zitat aus einem Post von Starsky This. Arbeitsleistung lässt sich nicht immer konkret bemessen. Dann sind wir uns dann eh alle einig Ich find's immer ganz schlimm wenn ich MA Gesprächen oder mit HR Fuzzis jegliche Leistung versucht wird in Zahlen zu quetschen nur um etwas zu argumentieren. Es ist teilweise von Außen extrem schwer zu beurteilen und manchmal haben ja selbst Führungskräfte und Projektleiter blinde Flecken und sehen nur ihre Perspektive.
vb3rzm Addicted Registered: Mar 2005 Location: OÖ Posts: 469	08.07.2021 - 11:17 In ein paar Jahren werden 4 Tage pro Woche Standard sein und es wird weiterhin Branchen geben, die so nicht funktionieren. Gibt ja jetzt auch völlig unterschiedliche Modelle, je nach Tätigkeit.
rastullah Here to stay Registered: Oct 2004 Location: Speckgürtel Posts: 2692	08.07.2021 - 11:18 Im Handel funktioniert es gut - teilweise sogar erheblich besser, als bei einer 5 Tage Woche.
Dreamforcer New world Order Registered: Nov 2002 Location: Tirol Posts: 9039	08.07.2021 - 11:37 Zitat aus einem Post von rastullah Im Handel funktioniert es gut - teilweise sogar erheblich besser, als bei einer 5 Tage Woche. grad im handel stell ich mir das schwierig vor, bei geschäften wie ein spar, müssten ja dann mehr ma anstellen um ihre öffnungszeiten zu besetzen. weil bei 4 tagen wirds auch mit gleitzeit schwierig
Starsky Erbeeren für alle! Registered: Aug 2004 Location: Proletenacker Posts: 14595	08.07.2021 - 12:57 Und gerade beim Handel werden die Mitarbeiter hauptsächlich in Teilzeitmodellen beschäftigt, bedeutet natürlich auch geringere Bezahlung. Aber der ÖGB wirbt ja momentan gerade euphorisch für 4 Tage Woche wie super und toll diese nicht wäre, ohne auf etwaige Nachteile hinzuweisen.

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