Signa (Benko) - Aus und vorbei? - Forum - Page 3

Snoop

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29.11.2023 - 15:22

ich weiß nicht warum da so viele überrascht sind?
was ist das geschäftsmodell der firma? Marode firmen kaufen, zerstückeln, filets auf die seite legen und den rest irgendwo hin verscherbeln.
Was wird wohl also mit der signa passieren? Ich würde darauf tippen, dass auch eigene Akteure da jetzt dann zugreifen werden über verschiedene Firmenkonstrukte. Schulden los, anlagevermögen zu buchwerten kaufen und dann mit sattem gewinn verscherbeln. Job done und keiner ist arm geworden

ferdl_8086

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29.11.2023 - 15:51

Zitat aus einem Post von Snoop
ich weiß nicht warum da so viele überrascht sind?
was ist das geschäftsmodell der firma? Marode firmen kaufen, zerstückeln, filets auf die seite legen und den rest irgendwo hin verscherbeln.

Da muss ich dich korrigieren, dieser Bereich der Firma hat immer funktioniert und zwar problemlos.
Aber es gibt auch einen "konstruktiven" Teil von Signa. Signa ist der größte Immobilienentwickler im D/A/CH Raum und ist in den letzten Jahren bei Neubauprojekten volles Risiko gefahren. Die Finanzierung dieser Neubauprojekt hat der Signa das Genick gebrochen, nicht das von dir angegebene Geschäftsmodell.

Zitat aus einem Post von Snoop
Was wird wohl also mit der signa passieren? Ich würde darauf tippen, dass auch eigene Akteure da jetzt dann zugreifen werden über verschiedene Firmenkonstrukte. Schulden los, anlagevermögen zu buchwerten kaufen und dann mit sattem gewinn verscherbeln. Job done und keiner ist arm geworden

Die Signa besteht aus 1000 Firmen, man darf sehr gespannt sein, wie lange hier ein Insolvenzverfahren läuft. Ein schnelles zugreifen auf Anlagevermögen ist jetzt nicht mehr möglich. Jeder Gläubiger könnte sich geschädigt vorkommen.

WONDERMIKE

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kenough

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29.11.2023 - 16:09

Die Methoden scheinen wieder mal ganz "sauber" gewesen zu sein... mit niedrigen Zinsen investieren und hoffen, dass das ewig oder zumindest sehr lange so bleibt. Immobilien im Besitz viel zu hoch bewerten, zB durch absurd hohe Mieten, die von den eigenen eingemieteten Unternehmen bezahlt werden und die sonst niemand auf diesem Planeten zahlen würde.

Wenn der Schaden hier die Banken trifft bin ich wenigstens nicht traurig. Ich hoffe mal, dass sich nicht wieder die Situation bei bei Kika/Leiner wiederholt, wo Staat und Steuerzahler die Blöden sind(von den unschuldigen Mitarbeitern natürlich mal ganz abgesehen).

Zitat aus einem Post von Jedimaster
Systemrelevant ! Too big to fail ! Notfallverstaatlichung! ... ich hoffe mal ich bin mal wieder ein größerer Zyniker als Realist ...

Deutet für mich nichts darauf hin. Die ehemaligen politischen Freunde schweigen andächtig und keiner will sich als Retter von dem nicht rettbaren Haufen inszenieren.

ferdl_8086

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29.11.2023 - 16:30

Zitat aus einem Post von WONDERMIKE
Die Methoden scheinen wieder mal ganz "sauber" gewesen zu sein... mit niedrigen Zinsen investieren und hoffen, dass das ewig oder zumindest sehr lange so bleibt. Immobilien im Besitz viel zu hoch bewerten, zB durch absurd hohe Mieten, die von den eigenen eingemieteten Unternehmen bezahlt werden und die sonst niemand auf diesem Planeten zahlen würde.

Flexible Zinsen bei kurzfristigen Krediten. Und um die Kredite zu bekommen, hat man die Immos massiv aufgewertet. Aufwertung durch Mieten von In-Sich Geschäften.
Ja, das ist schon ein wahrlich verrückter Mix;-)
Und weil ganze so gut lief, hat Signa sogar noch Banken gefunden, die mit relativ schwindliger Besicherung die Kredite rausgegeben hat.

Zitat aus einem Post von WONDERMIKE
Deutet für mich nichts darauf hin. Die ehemaligen politischen Freunde schweigen andächtig und keiner will sich als Retter von dem nicht rettbaren Haufen inszenieren.

Das Positive;-), die Signa hat wirklich jede Bank angepumpt, die Sie finden konnten. Die Kredite sind somit relativ gut verteilt. Wenn man sich die Gewinne von Erste und RBI ansieht, können die das gut wegstecken. Für Österreich sind 2 - 2,5 Mrd. an Krediten kolportiert. Selbst ein 100% Ausfall könnte da verkraftet werden.

Jedimaster

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29.11.2023 - 16:33

Basti mit Blutgrätsche und Blitzwahl zum Bundeskanzler in 3 2 1 ...

Nö, das ist sogar mir zu schräg

Ja, genau auf die Situation von Kika/Leiner wollt ich mit dem Posting hinaus - also hoffen wir das es diesmal keine gestundeten Steuern gibt oder wir als Steuerzahler das wieder irgendwie umgehängt bekommen.

Positiv stimmt grad das das Charly grad meint 'ein ganz normaler Wirtschaftsfall, hat nix mit der Regierung zu tun'. Was er natürlich wieder verschweigt ist die guten Beziehungen von Herrn Benko und dem türkisen Messias der sogar Gerichte für Immobilienrettungen aufgesperrt hat

Snoop

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29.11.2023 - 17:38

Zitat aus einem Post von ferdl_8086
Da muss ich dich korrigieren, dieser Bereich der Firma hat immer funktioniert und zwar problemlos.
Aber es gibt auch einen "konstruktiven" Teil von Signa. Signa ist der größte Immobilienentwickler im D/A/CH Raum und ist in den letzten Jahren bei Neubauprojekten volles Risiko gefahren. Die Finanzierung dieser Neubauprojekt hat der Signa das Genick gebrochen, nicht das von dir angegebene Geschäftsmodell.

Die Signa besteht aus 1000 Firmen, man darf sehr gespannt sein, wie lange hier ein Insolvenzverfahren läuft. Ein schnelles zugreifen auf Anlagevermögen ist jetzt nicht mehr möglich. Jeder Gläubiger könnte sich geschädigt vorkommen.

Was ist an so einem Firmenkonstrukt neu? Hast schon mal bei Firmenabc versucht über den Stronach was herauszufinden? Dem sind schon die Namen ausgegangen. Da sind die Firmen inzwischen nummeriert. Signa ist dann auch schon auf ein ähnliches Nomenklaturproblem gestoßen und hat dann auch schon damit angefangen.

Das was wirklich heftig wird, ist die Geldströme zu analysieren. Weil eins ist relativ wahrscheinlich: da wird das meiste Geld mit großer Wahrscheinlichkeit über die Schweiz, Lichtenstein, England, Malta, Zypern und Canada geflossen sein. Da überhaupt einmal die Offenlegungen zu erwirken wird sicher Ewigkeiten dauern oder gar aus gewissen Prinzipien scheitern.

Jedimaster

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29.11.2023 - 17:42

'Kurz' hats mir nen Grinser aufgsetzt ...

Benko schuldet auch dem gesalbten 1,6 Mio ...
https://www.krone.at/3181247

Da wärs ja schon interessant was denn da die Leistung war für 2.4 Mio € und wieso nur 750.000 bezahlt wurden ... oh für Investorensuche ? Tjo, das erklärts wohl

ferdl_8086

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29.11.2023 - 18:18

Zitat aus einem Post von Snoop
Was ist an so einem Firmenkonstrukt neu?

Hab ich geschrieben, dass daran war neu ist?
Das Firmenkonstrukt ist bekannt.

Der größte Immoentwickler Mitteleuropas mit 1000 Subfirmen geht in Österreich pleite, so ein Insolvenzverfahren ist nicht einfach.
Da greift niemand schnell auf das Anlagevermögen zu, es geht um Gläubigerinteressen. Darum gehts. War auch so formuliert

Zitat aus einem Post von Jedimaster
'Kurz' hats mir nen Grinser aufgsetzt ...

Benko schuldet auch dem gesalbten 1,6 Mio ...
https://www.krone.at/3181247

Da wärs ja schon interessant was denn da die Leistung war für 2.4 Mio € und wieso nur 750.000 bezahlt wurden ... oh für Investorensuche ? Tjo, das erklärts wohl

Offiziell war die Leistung natürlich "Investorensuche", praktisch gesehen sinds Kick Back Zahlungen für politische Gefälligkeiten.
Verstecken musst in Österreich echt nix mehr.

Bearbeitet von ferdl_8086 am 29.11.2023, 18:21

Dreamforcer

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29.11.2023 - 20:24

i geh am samstag a kerzerl aufstellen vorm kaufhaus tirol für den ärmsten

5mrd passiva, und keinen hats gekratzt bisher, wohooo

Jedimaster

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29.11.2023 - 20:37

Offenbar sind die 5 Mrd. nur ein 'Teil' - sind ja genug Teile der Signa noch nicht in Insolvenz ...

Laut einer von Reuters zitierten Studie der Investmentbank JPMorgan summierten sich die Schulden allein in den zwei größten - bis dato nicht insolventen - Immobilien-Töchtern Signa Prime Selection und Signa Development Selection Ende 2022 auf 13 Milliarden Euro.

ENIAC

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30.11.2023 - 08:21

Zitat aus einem Post von WONDERMIKE
Wenn der Schaden hier die Banken trifft bin ich wenigstens nicht traurig. Ich hoffe mal, dass sich nicht wieder die Situation bei bei Kika/Leiner wiederholt, wo Staat und Steuerzahler die Blöden sind(von den unschuldigen Mitarbeitern natürlich mal ganz abgesehen).

Da hab ich wenig Hoffnung, sitzt ja angeblich auch die RBI mit im sinkenden Boot...

Zumindest beruhigt mich die Antwort aus dem Bundesministerium für Finanzen, auf die parlamentarische Anfrage: Raiffeisenbank und Benko – Sind RBI und Signa in einer toxischen Geschäftsbeziehung? (14004/AB), keineswegs!
https://www.parlament.gv.at/gegenst...lectedStage=100

Ich gehe mal vom Schlimmsten aus und die ÖVP wird ihre "Gibelkreuz - Mafia" schon nicht im Stich lassen...

Bearbeitet von ENIAC am 30.11.2023, 08:23

Viper780

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01.12.2023 - 07:45

Tagespresse wie immer am Puls der Zeit

"Und hast scho überwiesen, jo? Jo?": Kurz fragt Benko, wo seine ******* Kohle ist

1,5 Mio. Euro schuldet René Benko seinem Freund und Helfer Sebastian Kurz. Die Insolvenz der Signa macht den Ex-Kanzler jetzt nervös.

Link: dietagespresse.com

charmin

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01.12.2023 - 07:47

Politik

Nachrichten erfahren, bevor sie passieren.

Link: dietagespresse.com

cocklovers filtert das böhse wort aus der URL

Jedimaster

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01.12.2023 - 09:08

Bei der Tagespresse tritt langsam ein gewisser Simpson-Effekt ein. (Simpsons predicted it) Es gibt leider schon so viele Artikel die im nachhinein wahr wurden...

Jedimaster

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01.12.2023 - 12:58

Tjo ... weiter gehts mit Signa ...

https://www.krone.at/3182084

Signa hat nur teilweise versprochene Zahlungen für die Kika/Leiner - Pleite gezahlt - es sind da noch 15 Mio offen ...

Snoop Here to stay Registered: Jun 2002 Location: Gablitz Posts: 1088	29.11.2023 - 15:22 ich weiß nicht warum da so viele überrascht sind? was ist das geschäftsmodell der firma? Marode firmen kaufen, zerstückeln, filets auf die seite legen und den rest irgendwo hin verscherbeln. Was wird wohl also mit der signa passieren? Ich würde darauf tippen, dass auch eigene Akteure da jetzt dann zugreifen werden über verschiedene Firmenkonstrukte. Schulden los, anlagevermögen zu buchwerten kaufen und dann mit sattem gewinn verscherbeln. Job done und keiner ist arm geworden
ferdl_8086 Here to stay Registered: May 2020 Location: Tirol --> Vlb.. Posts: 761	29.11.2023 - 15:51 Zitat aus einem Post von Snoop ich weiß nicht warum da so viele überrascht sind? was ist das geschäftsmodell der firma? Marode firmen kaufen, zerstückeln, filets auf die seite legen und den rest irgendwo hin verscherbeln. Da muss ich dich korrigieren, dieser Bereich der Firma hat immer funktioniert und zwar problemlos. Aber es gibt auch einen "konstruktiven" Teil von Signa. Signa ist der größte Immobilienentwickler im D/A/CH Raum und ist in den letzten Jahren bei Neubauprojekten volles Risiko gefahren. Die Finanzierung dieser Neubauprojekt hat der Signa das Genick gebrochen, nicht das von dir angegebene Geschäftsmodell. Zitat aus einem Post von Snoop Was wird wohl also mit der signa passieren? Ich würde darauf tippen, dass auch eigene Akteure da jetzt dann zugreifen werden über verschiedene Firmenkonstrukte. Schulden los, anlagevermögen zu buchwerten kaufen und dann mit sattem gewinn verscherbeln. Job done und keiner ist arm geworden Die Signa besteht aus 1000 Firmen, man darf sehr gespannt sein, wie lange hier ein Insolvenzverfahren läuft. Ein schnelles zugreifen auf Anlagevermögen ist jetzt nicht mehr möglich. Jeder Gläubiger könnte sich geschädigt vorkommen.
WONDERMIKE Administrator kenough Registered: Jul 2001 Location: Mojo Dojo Casa H.. Posts: 10670	29.11.2023 - 16:09 Die Methoden scheinen wieder mal ganz "sauber" gewesen zu sein... mit niedrigen Zinsen investieren und hoffen, dass das ewig oder zumindest sehr lange so bleibt. Immobilien im Besitz viel zu hoch bewerten, zB durch absurd hohe Mieten, die von den eigenen eingemieteten Unternehmen bezahlt werden und die sonst niemand auf diesem Planeten zahlen würde. Wenn der Schaden hier die Banken trifft bin ich wenigstens nicht traurig. Ich hoffe mal, dass sich nicht wieder die Situation bei bei Kika/Leiner wiederholt, wo Staat und Steuerzahler die Blöden sind(von den unschuldigen Mitarbeitern natürlich mal ganz abgesehen). Zitat aus einem Post von Jedimaster Systemrelevant ! Too big to fail ! Notfallverstaatlichung! ... ich hoffe mal ich bin mal wieder ein größerer Zyniker als Realist ... Deutet für mich nichts darauf hin. Die ehemaligen politischen Freunde schweigen andächtig und keiner will sich als Retter von dem nicht rettbaren Haufen inszenieren.
ferdl_8086 Here to stay Registered: May 2020 Location: Tirol --> Vlb.. Posts: 761	29.11.2023 - 16:30 Zitat aus einem Post von WONDERMIKE Die Methoden scheinen wieder mal ganz "sauber" gewesen zu sein... mit niedrigen Zinsen investieren und hoffen, dass das ewig oder zumindest sehr lange so bleibt. Immobilien im Besitz viel zu hoch bewerten, zB durch absurd hohe Mieten, die von den eigenen eingemieteten Unternehmen bezahlt werden und die sonst niemand auf diesem Planeten zahlen würde. Flexible Zinsen bei kurzfristigen Krediten. Und um die Kredite zu bekommen, hat man die Immos massiv aufgewertet. Aufwertung durch Mieten von In-Sich Geschäften. Ja, das ist schon ein wahrlich verrückter Mix;-) Und weil ganze so gut lief, hat Signa sogar noch Banken gefunden, die mit relativ schwindliger Besicherung die Kredite rausgegeben hat. Zitat aus einem Post von WONDERMIKE Deutet für mich nichts darauf hin. Die ehemaligen politischen Freunde schweigen andächtig und keiner will sich als Retter von dem nicht rettbaren Haufen inszenieren. Das Positive;-), die Signa hat wirklich jede Bank angepumpt, die Sie finden konnten. Die Kredite sind somit relativ gut verteilt. Wenn man sich die Gewinne von Erste und RBI ansieht, können die das gut wegstecken. Für Österreich sind 2 - 2,5 Mrd. an Krediten kolportiert. Selbst ein 100% Ausfall könnte da verkraftet werden.
Jedimaster Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Linz Posts: 3075	29.11.2023 - 16:33 Basti mit Blutgrätsche und Blitzwahl zum Bundeskanzler in 3 2 1 ... Nö, das ist sogar mir zu schräg Ja, genau auf die Situation von Kika/Leiner wollt ich mit dem Posting hinaus - also hoffen wir das es diesmal keine gestundeten Steuern gibt oder wir als Steuerzahler das wieder irgendwie umgehängt bekommen. Positiv stimmt grad das das Charly grad meint 'ein ganz normaler Wirtschaftsfall, hat nix mit der Regierung zu tun'. Was er natürlich wieder verschweigt ist die guten Beziehungen von Herrn Benko und dem türkisen Messias der sogar Gerichte für Immobilienrettungen aufgesperrt hat
Snoop Here to stay Registered: Jun 2002 Location: Gablitz Posts: 1088	29.11.2023 - 17:38 Zitat aus einem Post von ferdl_8086 Da muss ich dich korrigieren, dieser Bereich der Firma hat immer funktioniert und zwar problemlos. Aber es gibt auch einen "konstruktiven" Teil von Signa. Signa ist der größte Immobilienentwickler im D/A/CH Raum und ist in den letzten Jahren bei Neubauprojekten volles Risiko gefahren. Die Finanzierung dieser Neubauprojekt hat der Signa das Genick gebrochen, nicht das von dir angegebene Geschäftsmodell. Die Signa besteht aus 1000 Firmen, man darf sehr gespannt sein, wie lange hier ein Insolvenzverfahren läuft. Ein schnelles zugreifen auf Anlagevermögen ist jetzt nicht mehr möglich. Jeder Gläubiger könnte sich geschädigt vorkommen. Was ist an so einem Firmenkonstrukt neu? Hast schon mal bei Firmenabc versucht über den Stronach was herauszufinden? Dem sind schon die Namen ausgegangen. Da sind die Firmen inzwischen nummeriert. Signa ist dann auch schon auf ein ähnliches Nomenklaturproblem gestoßen und hat dann auch schon damit angefangen. Das was wirklich heftig wird, ist die Geldströme zu analysieren. Weil eins ist relativ wahrscheinlich: da wird das meiste Geld mit großer Wahrscheinlichkeit über die Schweiz, Lichtenstein, England, Malta, Zypern und Canada geflossen sein. Da überhaupt einmal die Offenlegungen zu erwirken wird sicher Ewigkeiten dauern oder gar aus gewissen Prinzipien scheitern.
Jedimaster Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Linz Posts: 3075	29.11.2023 - 17:42 'Kurz' hats mir nen Grinser aufgsetzt ... Benko schuldet auch dem gesalbten 1,6 Mio ... https://www.krone.at/3181247 Da wärs ja schon interessant was denn da die Leistung war für 2.4 Mio € und wieso nur 750.000 bezahlt wurden ... oh für Investorensuche ? Tjo, das erklärts wohl
ferdl_8086 Here to stay Registered: May 2020 Location: Tirol --> Vlb.. Posts: 761	29.11.2023 - 18:18 Zitat aus einem Post von Snoop Was ist an so einem Firmenkonstrukt neu? Hab ich geschrieben, dass daran war neu ist? Das Firmenkonstrukt ist bekannt. Der größte Immoentwickler Mitteleuropas mit 1000 Subfirmen geht in Österreich pleite, so ein Insolvenzverfahren ist nicht einfach. Da greift niemand schnell auf das Anlagevermögen zu, es geht um Gläubigerinteressen. Darum gehts. War auch so formuliert Zitat aus einem Post von Jedimaster 'Kurz' hats mir nen Grinser aufgsetzt ... Benko schuldet auch dem gesalbten 1,6 Mio ... https://www.krone.at/3181247 Da wärs ja schon interessant was denn da die Leistung war für 2.4 Mio € und wieso nur 750.000 bezahlt wurden ... oh für Investorensuche ? Tjo, das erklärts wohl Offiziell war die Leistung natürlich "Investorensuche", praktisch gesehen sinds Kick Back Zahlungen für politische Gefälligkeiten. Verstecken musst in Österreich echt nix mehr. Bearbeitet von ferdl_8086 am 29.11.2023, 18:21
Dreamforcer New world Order Registered: Nov 2002 Location: Tirol Posts: 9027	29.11.2023 - 20:24 i geh am samstag a kerzerl aufstellen vorm kaufhaus tirol für den ärmsten 5mrd passiva, und keinen hats gekratzt bisher, wohooo
Jedimaster Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Linz Posts: 3075	29.11.2023 - 20:37 Offenbar sind die 5 Mrd. nur ein 'Teil' - sind ja genug Teile der Signa noch nicht in Insolvenz ... Laut einer von Reuters zitierten Studie der Investmentbank JPMorgan summierten sich die Schulden allein in den zwei größten - bis dato nicht insolventen - Immobilien-Töchtern Signa Prime Selection und Signa Development Selection Ende 2022 auf 13 Milliarden Euro.
ENIAC Do you Voodoo Registered: Sep 2003 Location: Klosterneuburg Posts: 1763	30.11.2023 - 08:21 Zitat aus einem Post von WONDERMIKE Wenn der Schaden hier die Banken trifft bin ich wenigstens nicht traurig. Ich hoffe mal, dass sich nicht wieder die Situation bei bei Kika/Leiner wiederholt, wo Staat und Steuerzahler die Blöden sind(von den unschuldigen Mitarbeitern natürlich mal ganz abgesehen). Da hab ich wenig Hoffnung, sitzt ja angeblich auch die RBI mit im sinkenden Boot... Zumindest beruhigt mich die Antwort aus dem Bundesministerium für Finanzen, auf die parlamentarische Anfrage: Raiffeisenbank und Benko – Sind RBI und Signa in einer toxischen Geschäftsbeziehung? (14004/AB), keineswegs! https://www.parlament.gv.at/gegenst...lectedStage=100 Ich gehe mal vom Schlimmsten aus und die ÖVP wird ihre "Gibelkreuz - Mafia" schon nicht im Stich lassen... Bearbeitet von ENIAC am 30.11.2023, 08:23
Viper780 Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50035	01.12.2023 - 07:45 Tagespresse wie immer am Puls der Zeit "Und hast scho überwiesen, jo? Jo?": Kurz fragt Benko, wo seine *** Kohle ist 1,5 Mio. Euro schuldet René Benko seinem Freund und Helfer Sebastian Kurz. Die Insolvenz der Signa macht den Ex-Kanzler jetzt nervös. Link: dietagespresse.com
charmin Super Moderator 10x Registered: Dec 2002 Location: aut_sbg Posts: 14634	01.12.2023 - 07:47 Politik Nachrichten erfahren, bevor sie passieren. Link: dietagespresse.com cocklovers filtert das böhse wort aus der URL
Jedimaster Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Linz Posts: 3075	01.12.2023 - 09:08 Bei der Tagespresse tritt langsam ein gewisser Simpson-Effekt ein. (Simpsons predicted it) Es gibt leider schon so viele Artikel die im nachhinein wahr wurden...
Jedimaster Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Linz Posts: 3075	01.12.2023 - 12:58 Tjo ... weiter gehts mit Signa ... https://www.krone.at/3182084 Signa hat nur teilweise versprochene Zahlungen für die Kika/Leiner - Pleite gezahlt - es sind da noch 15 Mio offen ...

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