WONDERMIKE
Administratorkenough
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Auswuchs beschreibt vor allem das Ausmaß, weil ihre Spenden im Gegensatz zu anderen Unterstützern auch massiv herausragen. Bzw erst herausragen seit der öffentliche Druck groß genug wurde um das auch bekannt zu machen. Das ist einerseits aufgrund der Summe aber auch aufgrund der Verborgenheit ein Auswuchs des aktuellen rechtlichen Status Quo. Ich verstehe nicht wie man hier nicht die Forderung nach Transparenz und eventuell vernünftigen Grenzen nachvollziehen kann. Es besteht nunmal die Gefahr der Bestechlichkeit und der finanziellen Abhängigkeit. Es ist auch nicht förderlich für das demokratische Klima. Frau Horten hatte die Möglichkeit im Dunkeln ihre Finanzkraft zur politischen Einflussnahme zu verwenden während andere Bürger zu einer Volksbefragung gehen dürfen, auf die ge********* wird Das ist problematisch.
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22zaphod22
chocolate jesus
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Es ist ganz einfach ihr Recht diese Beträge zu spenden und ihre Privatsache genau das zu entscheiden.
Ganz genau so, wie die Beträge die sie für Kunst, Tierschutz, Stipendien oder der Unterstützung sozial Schwächerer ausgibt. Das ist ebenfalls ihre Privatsache. Nur weil du vielleicht ein Problem mit einer politischen Seite hast, muss nicht jeder Unterstützer ein „Auswuchs“ sein - was in meinem Sprachgebrauch wirklich nichts Positives ist. Solange sie die Gesetze einhält, ist ihr - wie jedem anderen - nichts vorzuhalten, ob es einem passt oder nicht, aber das ist das Recht. schnappatmung ? wo hab ich geschrieben dass JEDER UNTERSTÜTZER ein auswuchs ist ... extreme konzentrationen an geld sind auswüchse / anomalien unseres systems die für sich selbst von mir aus in ihrem wohlstand in von herzen gut gemeintem glück marinieren können ich würde sogar so weit gehen und sagen dass ein milliardär in der abweichung von der norm, der mitte, der normalverteilten mehrheit, etc. genauso ein auswuchs / eine anomalie unseres systems ist wie jemand der in zeiten von mit noch essbaren lebensmitteln überquellenden mülltonnen verhungert ... ich kenne frau hortens nicht - sie scheint auch recht medienscheu zu sein und natürlich sind nur wenige "aufreger" bekannt die sie vielleicht in den augen der leser "weird" erscheinen lassen (warum da irgendwo in einem der artikel stehen muss, dass sie leuten mit dem anwalt gedroht hat weil sie mit dem falschen nachnamen angesprochen wurde erschließt sich mir nicht) es wäre auch nichts anderes wenn hier eine andere person oder ein unternehmen stehen würde ... mich stört die tatsache dass hier jemand dessen lebensumstände / bedürfnisse und erwartungen an die regierung so gut wie keine überschneidung mit einem anderen österreicher haben die politik und damit gesetzgebung und wirtschaft beeinflusst
Bearbeitet von 22zaphod22 am 20.08.2019, 23:46
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xaxoxix
Dagegen da eigene Meinung
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Werden sicher andere Schlupflöcher der Funanzierung finden, zur Not über diverse Vereine
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Bogus
C64 Generation
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Man kann sich einfach fragen: Was hat ein(e) Spender(in) direkt und indirekt davon? a) Die Partei, welche den eigenen Präferenzen am ehestens entspricht, wird gestärkt b) Niemand beißt die Hand die einen füttert
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davebastard
Vinyl-Sammler
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Werden sicher andere Schlupflöcher der Funanzierung finden, zur Not über diverse Vereine wenn das thema oft genug in den medien ist gibts vielleicht mal eine gesetzesänderung für mehr transparenz. außerdem haben es solche milliadäre wohl nicht gern wenn sie in den medien zerissen werden. also das kann schon was bringen das man über das thema spricht... und andere schlupflöcher werden dann ja von der presse usw. auch genauer unter die lupe genommen.
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semteX
begehrt die rostschaufel
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wer es für demokratiepolitisch unbedenklich hält, wenn wer geheim über 2 jahre immer spenden exakt unter der meldeschwelle macht, dem is demokratisch nicht mehr zu helfen....
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Hubman
Seine Dudeheit
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Man kann sich einfach fragen: Was hat ein(e) Spender(in) direkt und indirekt davon? a) Die Partei, welche den eigenen Präferenzen am ehestens entspricht, wird gestärkt b) Niemand beißt die Hand die einen füttert Schau dir die Namen auf der Liste an und wer seit neuestem in welchem Aufsichtsrat sitzt oder sich so Klimbim wie ein Verdienstkreuz anheften hat lassen. Eine Dikussion zu Moral oder "was sich gehört" muss man in Österreich eh nicht mehr führen. Moral fängt für die Korrupten beim Strafrecht an und auch dort erst ein Delikten die >12M Freiheitsstrafe sind.
Bearbeitet von Hubman am 21.08.2019, 11:22
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Cuero
Moderator
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Es ist ganz einfach ihr Recht diese Beträge zu spenden und ihre Privatsache genau das zu entscheiden.
Ganz genau so, wie die Beträge die sie für Kunst, Tierschutz, Stipendien oder der Unterstützung sozial Schwächerer ausgibt. Das ist ebenfalls ihre Privatsache. Nur weil du vielleicht ein Problem mit einer politischen Seite hast, muss nicht jeder Unterstützer ein „Auswuchs“ sein - was in meinem Sprachgebrauch wirklich nichts Positives ist. Solange sie die Gesetze einhält, ist ihr - wie jedem anderen - nichts vorzuhalten, ob es einem passt oder nicht, aber das ist das Recht. Die Gesetze stammen halt in dem Fall von dem, der gerade Nutznießer ist und da halt ein Interessenskonflikt herrscht, zumal mal eben die Kontrollmöglichkeit ja quasi "vergessen" hat oder halt erst irgendwann, und selbst dann ohne Konsequenzen. Dass niemand ernsthaft überrascht ist, dass die Klientel, die man bedient, sich auch mal "erkenntlich" zeigt, is denk ich klar. Demokratiepolitisch halte ich es für bedenklich, aber das wurde hier ja eh schon geschrieben.
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ccr
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Zuerst müsste man sich mal anschauen, mit welchem Finanzminister Frau Horten ihre Individualbesteuerung verhandelt hat - wenn ich mich richtig erinnere, war das der fesche Kärntner, also kein ÖVPler. Und davor war das Finanzministerium sowieso Jahrzehnte in roter Hand Ich gehe davon aus, dass Frau Horten, so wie jeder andere Reiche (und jedes Unternehmen) in (fast) jedem anderen Land dieser Welt, nicht nur an die ÖVP, sondern an alle Parteien gespendet hat. Auch Trump hat in seinem Wahlkampf viele Spenden von ausgewiesenen Demokraten erhalten, die ihre Spenden trotz ihrer politischen Überzeugung recht gleichmäßig aufteilen. Nur in Ländern wie Russland oder Nordkorea reicht es, an nur eine Partei zu spenden
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Hubman
Seine Dudeheit
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Zuerst müsste man sich mal anschauen, mit welchem Finanzminister Frau Horten ihre Individualbesteuerung verhandelt hat - wenn ich mich richtig erinnere, war das der fesche Kärntner, also kein ÖVPler. Und davor war das Finanzministerium sowieso Jahrzehnte in roter Hand
Ich gehe davon aus, dass Frau Horten, so wie jeder andere Reiche (und jedes Unternehmen) in (fast) jedem anderen Land dieser Welt, nicht nur an die ÖVP, sondern an alle Parteien gespendet hat. Auch Trump hat in seinem Wahlkampf viele Spenden von ausgewiesenen Demokraten erhalten, die ihre Spenden trotz ihrer politischen Überzeugung recht gleichmäßig aufteilen. Nur in Ländern wie Russland oder Nordkorea reicht es, an nur eine Partei zu spenden Jap, so kann man alles relativieren "es sind immer eh alle". Btw. der fesche Kärntner war eine volle Periode für die ÖVP Finanzminister, auch ohne Parteimitgliedschaft. Ich gehe nicht davon aus, dass Frau Horten an alle Parteien gespendet hat, genausowenig wie Klaus Ortner (PORR), ebenso wenig, wie einige Namen auf der Liste, die in jüngerer Vergangenheit in Aufsichtsräte eingezogen sind.
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semteX
begehrt die rostschaufel
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ganz ehrlich ccr, wenns eh "alle machn!!11" warum genau zerfckt es die letzten 30 jahre _immer_ nur schwarz / türkis und blau was skandale, schachereien und grauslichkeiten betrifft? wieso blattelt es ned dauernd die roten oder grünen auf? das einzige was ma bei den grünen findet ist, dass sie mitm Diesel zum Wahlkampfort fahrn. L fucking OL
i lehn mich mal, ohne die genauen zahlen zu kennen, ausm fenster und sag: 95% der u-ausschüsse, gerichtsverhandlungen mit politikern der letzten 30 Jahre warn Schwarz Blau 1, 2 und 3.
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ccr
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Bitte in welcher Blase oder Parallel-Realität hat es die Roten in den letzten 30 Jahren nicht aufgeblattelt Lediglich die Grünen sind bisher unter dem Radar geblieben - sofern man den Wechsel von Glawischnig direkt zu Novomatic tatsächlich als völlig unproblematisch bezeichnen möchte (muß man halt sehr naiv sein, wenn man das tut), oder die Geschichten rund um den Heumarkt oder diverse Naheverhältnisse zu Bauträgern in Wien mal einfach beiseite wischt.
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hynk
Super Moderatorlike totally ambivalent
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Also das Geld der Hortens würd ich auch los werden wollen, nur bezweifle ich die Dame hat dabei meine Motivation. https://www1.wdr.de/stichtag/sticht...horten-100.htmlUnd warum nochmal brauchen wir solche Parteispenden überhaupt? Rot, Blau, Schwürkis, Grün bekommen die Parteienförderung. Das sollte es dann auch gewesen sein. Die sind alle in Positionen der Macht und sollten nicht käuflich sein. Kleinparteien hingegen bekommen keine nennensweren Förderungen afaik, sollen also Spenden bekommen dürfen, bis sie aus dem großen Topf gezahlt werden. Und bitte nicht falsch verstehen. Politiker sollten mmn so viel verdienen, dass sie nicht gekauft werden 'wollen'. Die höhe stört mich nicht. Mich stört das immer Mehr wollen und was dafür getan wird. Zur Erinnerung: https://diepresse.com/home/innenpol...Vizeweltmeister@ccr Im direkten Vergleich der Skandale gibt es eindeutige Sieger. Das kann man nicht schön reden. Politiker sind Menschen, da ist es wenig überraschend, dass es in den meisten Parteien mal zu einem Skandal oder Skandälchen kommt. Dir Frage ist wie häufig passierts?Mit welchem Vorsatz? Ist es strukturell oder betriffts einzelne Personen?
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hynk
Super Moderator like totally ambivalent
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Post von t3mp entfernt. Ein Wort ohne Bezug ist nicht genug. Gib dir mehr Mühe bitte.
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wergor
connoisseur de mimi
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Zuerst müsste man sich mal anschauen, mit welchem Finanzminister Frau Horten ihre Individualbesteuerung verhandelt hat was hat der finanzminister damit zu tun? die spenden gingen an eine partei, nicht an die regierung.
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