"Christmas - the time to fix the computers of your loved ones" « Lord Wyrm

WTF is nur los bei uns - politics at its best

questionmarc 28.06.2015 - 17:57 1265381 7628 Thread rating
Posts

WONDERMIKE

Administrator
kenough
Avatar
Registered: Jul 2001
Location: Mojo Dojo Casa H..
Posts: 10666
Auswuchs beschreibt vor allem das Ausmaß, weil ihre Spenden im Gegensatz zu anderen Unterstützern auch massiv herausragen. Bzw erst herausragen seit der öffentliche Druck groß genug wurde um das auch bekannt zu machen. Das ist einerseits aufgrund der Summe aber auch aufgrund der Verborgenheit ein Auswuchs des aktuellen rechtlichen Status Quo.

Ich verstehe nicht wie man hier nicht die Forderung nach Transparenz und eventuell vernünftigen Grenzen nachvollziehen kann. Es besteht nunmal die Gefahr der Bestechlichkeit und der finanziellen Abhängigkeit. Es ist auch nicht förderlich für das demokratische Klima. Frau Horten hatte die Möglichkeit im Dunkeln ihre Finanzkraft zur politischen Einflussnahme zu verwenden während andere Bürger zu einer Volksbefragung gehen dürfen, auf die ge********* wird ;) Das ist problematisch.

22zaphod22

chocolate jesus
Avatar
Registered: Sep 2000
Location: earth, mostly ha..
Posts: 7111
Zitat aus einem Post von Gentleman
Es ist ganz einfach ihr Recht diese Beträge zu spenden und ihre Privatsache genau das zu entscheiden.

Ganz genau so, wie die Beträge die sie für Kunst, Tierschutz, Stipendien oder der Unterstützung sozial Schwächerer ausgibt. Das ist ebenfalls ihre Privatsache.
Nur weil du vielleicht ein Problem mit einer politischen Seite hast, muss nicht jeder Unterstützer ein „Auswuchs“ sein - was in meinem Sprachgebrauch wirklich nichts Positives ist.
Solange sie die Gesetze einhält, ist ihr - wie jedem anderen - nichts vorzuhalten, ob es einem passt oder nicht, aber das ist das Recht.

schnappatmung ?

wo hab ich geschrieben dass JEDER UNTERSTÜTZER ein auswuchs ist ...

extreme konzentrationen an geld sind auswüchse / anomalien unseres systems die für sich selbst von mir aus in ihrem wohlstand in von herzen gut gemeintem glück marinieren können

ich würde sogar so weit gehen und sagen dass ein milliardär in der abweichung von der norm, der mitte, der normalverteilten mehrheit, etc. genauso ein auswuchs / eine anomalie unseres systems ist wie jemand der in zeiten von mit noch essbaren lebensmitteln überquellenden mülltonnen verhungert ...

ich kenne frau hortens nicht - sie scheint auch recht medienscheu zu sein und natürlich sind nur wenige "aufreger" bekannt die sie vielleicht in den augen der leser "weird" erscheinen lassen (warum da irgendwo in einem der artikel stehen muss, dass sie leuten mit dem anwalt gedroht hat weil sie mit dem falschen nachnamen angesprochen wurde erschließt sich mir nicht)

es wäre auch nichts anderes wenn hier eine andere person oder ein unternehmen stehen würde ... mich stört die tatsache dass hier jemand dessen lebensumstände / bedürfnisse und erwartungen an die regierung so gut wie keine überschneidung mit einem anderen österreicher haben die politik und damit gesetzgebung und wirtschaft beeinflusst
Bearbeitet von 22zaphod22 am 20.08.2019, 23:46

xaxoxix

Dagegen da eigene Meinung
Avatar
Registered: Mar 2003
Location: Hinterbrühl - N..
Posts: 614
Werden sicher andere Schlupflöcher der Funanzierung finden, zur Not über diverse Vereine

Bogus

C64 Generation
Avatar
Registered: Mar 2006
Location: Graz
Posts: 3170
Man kann sich einfach fragen: Was hat ein(e) Spender(in) direkt und indirekt davon?
a) Die Partei, welche den eigenen Präferenzen am ehestens entspricht, wird gestärkt
b) Niemand beißt die Hand die einen füttert

davebastard

Vinyl-Sammler
Avatar
Registered: Jun 2002
Location: wean
Posts: 12183
Zitat aus einem Post von xaxoxix
Werden sicher andere Schlupflöcher der Funanzierung finden, zur Not über diverse Vereine

wenn das thema oft genug in den medien ist gibts vielleicht mal eine gesetzesänderung für mehr transparenz. außerdem haben es solche milliadäre wohl nicht gern wenn sie in den medien zerissen werden. also das kann schon was bringen das man über das thema spricht...
und andere schlupflöcher werden dann ja von der presse usw. auch genauer unter die lupe genommen.

semteX

begehrt die rostschaufel
Avatar
Registered: Oct 2002
Location: Pre
Posts: 14594
wer es für demokratiepolitisch unbedenklich hält, wenn wer geheim über 2 jahre immer spenden exakt unter der meldeschwelle macht, dem is demokratisch nicht mehr zu helfen....

Hubman

Seine Dudeheit
Registered: May 2000
Location: Nürnberg vs. Vl..
Posts: 5835
Zitat aus einem Post von Bogus
Man kann sich einfach fragen: Was hat ein(e) Spender(in) direkt und indirekt davon?
a) Die Partei, welche den eigenen Präferenzen am ehestens entspricht, wird gestärkt
b) Niemand beißt die Hand die einen füttert

Schau dir die Namen auf der Liste an und wer seit neuestem in welchem Aufsichtsrat sitzt oder sich so Klimbim wie ein Verdienstkreuz anheften hat lassen.

Eine Dikussion zu Moral oder "was sich gehört" muss man in Österreich eh nicht mehr führen. Moral fängt für die Korrupten beim Strafrecht an und auch dort erst ein Delikten die >12M Freiheitsstrafe sind.
Bearbeitet von Hubman am 21.08.2019, 11:22

Cuero

Moderator
Registered: Feb 2001
Location: Erde
Posts: 3554
Zitat aus einem Post von Gentleman
Es ist ganz einfach ihr Recht diese Beträge zu spenden und ihre Privatsache genau das zu entscheiden.

Ganz genau so, wie die Beträge die sie für Kunst, Tierschutz, Stipendien oder der Unterstützung sozial Schwächerer ausgibt. Das ist ebenfalls ihre Privatsache.
Nur weil du vielleicht ein Problem mit einer politischen Seite hast, muss nicht jeder Unterstützer ein „Auswuchs“ sein - was in meinem Sprachgebrauch wirklich nichts Positives ist.
Solange sie die Gesetze einhält, ist ihr - wie jedem anderen - nichts vorzuhalten, ob es einem passt oder nicht, aber das ist das Recht.

Die Gesetze stammen halt in dem Fall von dem, der gerade Nutznießer ist und da halt ein Interessenskonflikt herrscht, zumal mal eben die Kontrollmöglichkeit ja quasi "vergessen" hat oder halt erst irgendwann, und selbst dann ohne Konsequenzen.

Dass niemand ernsthaft überrascht ist, dass die Klientel, die man bedient, sich auch mal "erkenntlich" zeigt, is denk ich klar. Demokratiepolitisch halte ich es für bedenklich, aber das wurde hier ja eh schon geschrieben.

ccr


Avatar
Registered: Jul 2001
Location: am Dach
Posts: 5865
Zuerst müsste man sich mal anschauen, mit welchem Finanzminister Frau Horten ihre Individualbesteuerung verhandelt hat - wenn ich mich richtig erinnere, war das der fesche Kärntner, also kein ÖVPler. Und davor war das Finanzministerium sowieso Jahrzehnte in roter Hand ;)

Ich gehe davon aus, dass Frau Horten, so wie jeder andere Reiche (und jedes Unternehmen) in (fast) jedem anderen Land dieser Welt, nicht nur an die ÖVP, sondern an alle Parteien gespendet hat.
Auch Trump hat in seinem Wahlkampf viele Spenden von ausgewiesenen Demokraten erhalten, die ihre Spenden trotz ihrer politischen Überzeugung recht gleichmäßig aufteilen.
Nur in Ländern wie Russland oder Nordkorea reicht es, an nur eine Partei zu spenden :D

Hubman

Seine Dudeheit
Registered: May 2000
Location: Nürnberg vs. Vl..
Posts: 5835
Zitat aus einem Post von ccr
Zuerst müsste man sich mal anschauen, mit welchem Finanzminister Frau Horten ihre Individualbesteuerung verhandelt hat - wenn ich mich richtig erinnere, war das der fesche Kärntner, also kein ÖVPler. Und davor war das Finanzministerium sowieso Jahrzehnte in roter Hand ;)

Ich gehe davon aus, dass Frau Horten, so wie jeder andere Reiche (und jedes Unternehmen) in (fast) jedem anderen Land dieser Welt, nicht nur an die ÖVP, sondern an alle Parteien gespendet hat.
Auch Trump hat in seinem Wahlkampf viele Spenden von ausgewiesenen Demokraten erhalten, die ihre Spenden trotz ihrer politischen Überzeugung recht gleichmäßig aufteilen.
Nur in Ländern wie Russland oder Nordkorea reicht es, an nur eine Partei zu spenden :D

Jap, so kann man alles relativieren "es sind immer eh alle". Btw. der fesche Kärntner war eine volle Periode für die ÖVP Finanzminister, auch ohne Parteimitgliedschaft.
Ich gehe nicht davon aus, dass Frau Horten an alle Parteien gespendet hat, genausowenig wie Klaus Ortner (PORR), ebenso wenig, wie einige Namen auf der Liste, die in jüngerer Vergangenheit in Aufsichtsräte eingezogen sind.

semteX

begehrt die rostschaufel
Avatar
Registered: Oct 2002
Location: Pre
Posts: 14594
ganz ehrlich ccr, wenns eh "alle machn!!11" warum genau zerfckt es die letzten 30 jahre _immer_ nur schwarz / türkis und blau was skandale, schachereien und grauslichkeiten betrifft? wieso blattelt es ned dauernd die roten oder grünen auf? das einzige was ma bei den grünen findet ist, dass sie mitm Diesel zum Wahlkampfort fahrn. L fucking OL

i lehn mich mal, ohne die genauen zahlen zu kennen, ausm fenster und sag: 95% der u-ausschüsse, gerichtsverhandlungen mit politikern der letzten 30 Jahre warn Schwarz Blau 1, 2 und 3.

ccr


Avatar
Registered: Jul 2001
Location: am Dach
Posts: 5865
Bitte in welcher Blase oder Parallel-Realität hat es die Roten in den letzten 30 Jahren nicht aufgeblattelt :D

Lediglich die Grünen sind bisher unter dem Radar geblieben - sofern man den Wechsel von Glawischnig direkt zu Novomatic tatsächlich als völlig unproblematisch bezeichnen möchte (muß man halt sehr naiv sein, wenn man das tut), oder die Geschichten rund um den Heumarkt oder diverse Naheverhältnisse zu Bauträgern in Wien mal einfach beiseite wischt.

hynk

Super Moderator
like totally ambivalent
Avatar
Registered: Apr 2003
Location: Linz
Posts: 11032
Also das Geld der Hortens würd ich auch los werden wollen, nur bezweifle ich die Dame hat dabei meine Motivation.

https://www1.wdr.de/stichtag/sticht...horten-100.html

Und warum nochmal brauchen wir solche Parteispenden überhaupt? Rot, Blau, Schwürkis, Grün bekommen die Parteienförderung. Das sollte es dann auch gewesen sein. Die sind alle in Positionen der Macht und sollten nicht käuflich sein. Kleinparteien hingegen bekommen keine nennensweren Förderungen afaik, sollen also Spenden bekommen dürfen, bis sie aus dem großen Topf gezahlt werden.

Und bitte nicht falsch verstehen. Politiker sollten mmn so viel verdienen, dass sie nicht gekauft werden 'wollen'. Die höhe stört mich nicht. Mich stört das immer Mehr wollen und was dafür getan wird.

Zur Erinnerung: https://diepresse.com/home/innenpol...Vizeweltmeister

@ccr
Im direkten Vergleich der Skandale gibt es eindeutige Sieger. Das kann man nicht schön reden. Politiker sind Menschen, da ist es wenig überraschend, dass es in den meisten Parteien mal zu einem Skandal oder Skandälchen kommt. Dir Frage ist wie häufig passierts?Mit welchem Vorsatz? Ist es strukturell oder betriffts einzelne Personen?

hynk

Super Moderator
like totally ambivalent
Registered: Apr 2003
Location: Linz
Posts: 11032
Post von t3mp entfernt. Ein Wort ohne Bezug ist nicht genug. Gib dir mehr Mühe bitte.

wergor

connoisseur de mimi
Avatar
Registered: Jul 2005
Location: vulkanland
Posts: 4095
Zitat aus einem Post von ccr
Zuerst müsste man sich mal anschauen, mit welchem Finanzminister Frau Horten ihre Individualbesteuerung verhandelt hat
was hat der finanzminister damit zu tun? die spenden gingen an eine partei, nicht an die regierung.
Kontakt | Unser Forum | Über overclockers.at | Impressum | Datenschutz