mr.nice.
differential image maker
|
Es gibt seit 2021 (!) einen eigenen Strafbestand, "Straftat gegen das sechste Gebot des Dekalogs mit Minderjährigen und anderen Schutzbefohlenen", Can. 1398. Kann bis zur Entlassung des Klerikers führen, das ist nach Kirchenrecht die Höchststrafe. Dennoch erstaunlich, dass es so lange gedauert hat. https://www.vaticannews.va/de/vatik...ung-reform.html
Bearbeitet von mr.nice. am 25.04.2022, 13:33
|
Jackinger
LegendBartwurst!
|
Wie kommst du zu dieser Annahme Jackinger? weil ich vor vielen jahren ausgetreten bin, eben genau wegen diesem thema.. weils mir damals einfach schon zu bunt getrieben wurde und guess what, 2022 ploppt dieses thema immer noch auf.. es ist ein globales problem, es ist ein struktuelles problem und es ändert sich nix.. schön, wenn der papst dagegen is, dann soll er bitte das zölibat abschaffen. wäre immerhin einer der vielen wichtigen schritte, um dem problem struktuell entgegenzutreten sry, aber dass ein priester gekündigt wird, wenn er kinder mißbraucht, ist wohl selbstverständlich und in wirklichkeit das absolute minimum, dass die kriche in der hinsicht machen kann
|
mr.nice.
differential image maker
|
Ich stimme dir zu, dass es ein globales und ein strukturelles Problem ist, aber ich stimme dir nicht zu, dass sich nichts ändert bzw. geändert hat. Endlich gibt es seit letztem Jahr eine rechtliche Grundlage für solche Schritte, wenn sie denn notwendig sind. Für einen so konservativen Haufen wie diesen sind die Änderungen im Kirchenrecht, ich möchte sagen, durchaus beachtlich.
Die wenigen Kleriker die ich kennengelernt habe bestätigten mir, dass Missbrauch in der Kirche kein Thema mehr ist das unter den Teppich gekehrt und verschwiegen wird, sondern ernst genmommen wird. Es sind dadurch sicherlich nicht alle schwarzen Schafe verschwunden, aber jetzt gibt es eine innerkirchliche Handhabe dagegen und sie müssen nicht mehr wie eine heiße Kartoffel herum gereicht werden.
|
InfiX
she/her
|
@InfiX, wenn du nach dem gehst kannst vermutlich kaum irgendwo einkaufen weil vermutlich der Großteil der Organisationen wo du deine Dinge für den alltäglichen Bedarf kaufst irgendwelche 'Gfraster' sitzen die keinerlei Moral haben usw usw ... korrekt. mach ich auch so gut es geht so. aber ist schon noch ein großer unterschied zwischen aktiv aufklärung von kindesmisbrauch behindern und ein paar schwindligen finanzgeschäften auf meiner moralskala. auch habe ich niemanden verurteilt, sondern lediglich (hoffentlich) zum nachdenken angeregt. und das schöne an religion ist ja, dass man auf keinen verein angewiesen ist um an etwas zu glauben, religionsfreiheit und so.
|
Jackinger
LegendBartwurst!
|
Die wenigen Kleriker die ich kennengelernt habe bestätigten mir, dass Missbrauch in der Kirche kein Thema mehr ist das unter den Teppich gekehrt und verschwiegen wird, sondern ernst genmommen wird. Es sind dadurch sicherlich nicht alle schwarzen Schafe verschwunden, aber jetzt gibt es eine innerkirchliche Handhabe dagegen und sie müssen nicht mehr wie eine heiße Kartoffel herum gereicht werden. schau, das sind leute die ihre sexualität unterdrücken müssen.. dass das net gsund is, muss ma wohl niemandem erklären.. die können gern behaupten, dass sie keine probleme damit haben, man kanns auch gern glauben ..da wird sich leider noch lang nix dran ändern, auch wenns jetzt erlaubt is mitn finger zu zeigen.. edit: und das absurdeste an dem ganzen ist, dass es hier um regeln geht, die nicht in heiligen schrift stehen.. jesus hat weder gesagt: als priester darfst keine frau haben, noch hat er gesagt: wennst in himmel willst, musst kirchensteuer zahlen.. es gibt also nicht mal aus theologischer sicht einen grund, eingetragenes zahlendes mitglied zu sein..
Bearbeitet von Jackinger am 25.04.2022, 14:19
|
mr.nice.
differential image maker
|
Hm, mit dem "unterdrücken müssen" tu' ich mir bisschen schwer, schließlich sind die allermeisten freiwillig ins Priesterseminar eingetreten und es gibt genug, die die Laufbahn als Kleriker aus weltlichen Gründen auch wieder abbrechen. Aber ja, wenn man mal drinnen ist, hat man sich nach geltendem Kirchenrecht zur Asexualität verpflichtet. Ich bin übrigens auch für die Abschaffung des Zölibats.
Dennoch möchte ich anerkennen, dass dieser "Dinosaurier" noch nicht tot ist und sich langsam in die richtige Richtung bewegt.
|
Jackinger
LegendBartwurst!
|
dass er noch nicht tot ist, liegt halt leider daran, dass man in diesem fall scheinbar extrem nachsichtig ist, denn dass kindesmißbrauch nicht tolerabel ist, ist doch gesellschaftlicher konsens?!
noch 100 jahre zu warten, dass sies irgendwann hinbekommen, ist nix was ich aktiv unterstützte.
|
enforcer
What?
|
In Österreich wurden bisher in 2550 Fällen Entschädigungszahlungen bewilligt und insgesamt 33 Millionen Euro ausgezahlt Wow.. das sind ja fast 13000 Euro pro Fall.. so viel ist ein versautes Leben also der katholischen Kirche wert
|
mr.nice.
differential image maker
|
Ich finde auch, dass das wenig ist. In 29% der bestätigten Fälle war es sexueller Missbrauch, häufiger waren es Gewaltverbrechen und/oder psychische Gewalt. Wenn man sich Schmerzengeldtabellen so durchliest sind das durchaus übliche Summen: https://lesen.lexisnexis.at/_/zak-s...nly_2021_5.html
Bearbeitet von mr.nice. am 25.04.2022, 15:08
|
daisho
SHODAN
|
auch habe ich niemanden verurteilt, sondern lediglich (hoffentlich) zum nachdenken angeregt. Ja eh, nicht falsch verstehen jetzt. Wenn mich jemand persönlich fragen würde ob Kirche oder austreten, würde ich antworten: "lol, wozu willst denen was bezahlen? Für was?". Verdient hat es der Verein nicht dass man ihnen nachrennt und das ganze Konzept imho sowieso schon lange überholt. So schön kann die Trauung in der Kirche gar nicht sein ... mal abgesehen davon dass man auch ohne Bekenntnis in der Kirche heiraten kann iirc, nur halt nicht mit dem Pfarrer ... Das man Kinder z.B. tauft nur damit man eine schöne Feier hat ist in meinen Augen sowieso schwachsinnig. (imho gehen heutzutage sowieso wenigsten Menschen tatsächlich wegen der Überzeugung in die Kirche, maximal wegen fehlgeleiteter Erziehung vielleicht) Ich meine nur dass die Kirche halt auch noch was anderes macht als Kinder missbrauchen 24/7 und dann muss man sich realistischerweise halt auch vor Augen halten wie viel von der Organisation jetzt was ordentliches macht und wie viel % davon Verbrecher sind > das kannst den Mitgliedern nicht wirklich vorhalten dass sie "Unterstützer" von so etwas sind.
|
InfiX
she/her
|
wie du jetzt von "ob man so eine organisation unterstützen möchte" zu "du bist kindesmisbrauchs-unterstützer" kommst musst mir aber erklären... nochmal, so einen vorwurf hab ich nie getätigt.
ein klitzekleiner vorwurf von mir ist das natürlich indirekt schon, auch wenn ich das nicht so ausspreche, aber das muss man dann halt mit seinem eigenen gewissen vereinbaren... aber ich kann z.b. auch ned FPÖ wählen weil die halt in irgendeinem punkt etwas machen was ich unterstützen würd und damit dann quasi alles andere was mitkommt in kauf nehme, das ist natürlich ein extrembeispiel mit ganz anderer relation aber im prinzip nicht so weit entfernt...
aber es ist halt nun mal so, dass wenn man den verein unterstützt sich nicht aussuchen kann welchen "teil" davon man jetzt mit dem geld unterstützt, wär mir zumindest neu.
es gibt halt genügend andere wohltätige organisationen bei denen das geld wohl besser aufgehoben wäre.
|
spunz
Super ModeratorSuper Moderator
|
Ich meine nur dass die Kirche halt auch noch was anderes macht als Kinder missbrauchen 24/7 und dann muss man sich realistischerweise halt auch vor Augen halten wie viel von der Organisation jetzt was ordentliches macht Jo, die Kirche macht natürlich noch andere Sachen. Beispielsweise beim Firmunterricht den Fundamentalisten vom "Marsch fürs Leben" eine Bühne bereitstellen
|
DAO
Si vis pacem, para bellum
|
und gegen verhütung/abtreibung wettern
|
Jackinger
LegendBartwurst!
|
und homosexuelle therapieren.. obwohl die dunkelziffer in den eigenen reihen recht hoch sein dürfte..
|
DAO
Si vis pacem, para bellum
|
und homosexuelle therapieren.. obwohl die dunkelziffer in den eigenen reihen recht hoch sein dürfte.. +1 wollte ich selbst noch ergänzen, bis mir ein telefonat vorhin dazwischen gekommen ist
|