oc.at 3D Drucker Nerd Thread

spunz

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15.12.2024 - 09:39

Naja, der X1 ist streng genommen heute völlig überteuert. Da sind die Sollbruchstellen noch gar nicht mit eingepreist. Von daher würden 1500 schon gut passen wenn der Drucker sich mit neuen Features von Geräten wie dem Creality K2+ absetzt.

Für 2500 Euro und "Enthusiast" müssten sie zumindestens als Option mehr als 2 Köpfe anbieten. AMS mit 1kg Rollen müsste durch was ordentliches mit zumindestens 2kg Rollen ersetzt werden. Ein Heizbett mit 16x16 oder besser 24x24 Heizzonen wäre ebenfalls ein Feature für einen Prusa XL Killer.

davebastard

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15.12.2024 - 10:09

creality muss aber auch über den Preis gehen deren Image ist schon etwas angeschlagen während bambu zumindest von nicht 3d Druck Leuten/technikaffinen Leuten eigentlich durchgehend positiv aufgefasst wird. Sieht man ja auch hier dass die Leute für den "it just works" Faktor zahlen.

edit: aber ja vll sind 2k ohne AMS dann doch zuviel und vll eher 2k mit AMS realistisch

edit2: was anderes:

ich find noch immer den core one das interessanteste Release der letzten bzw. kommenden Zeit:

Bearbeitet von davebastard am 15.12.2024, 10:29

spunz

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15.12.2024 - 10:30

Zitat aus einem Post von davebastard
creality muss aber auch über den Preis gehen deren Image ist schon etwas angeschlagen während bambu zumindest von nicht 3d Druck Leuten/technikaffinen Leuten eigentlich durchgehend positiv aufgefasst wird. Sieht man ja auch hier dass die Leute für den "it just works" Faktor zahlen.

Der Markt hat sich weiterentwickelt und für "it just work" und ein wenig mehr Baurraum zahlt dir kein Enthusiast 2k Euro.

Ich hoffe auf eine dieser beiden Möglichkeiten:

1. einen Prusa XL Clone für "kleines" Geld - also deutlich unter 2k Euro
2. einen Drucker der den XL in Punkto Features deutlich übertrifft (s.o.)

davebastard

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15.12.2024 - 10:42

ich weiß aber nicht ob Bambu auf den Enthusiast Markt abzielt. ich denk eher auf den "it just works" Markt der nur größer drucken möchte und mit mehreren Farben. Gibt genug Leute die das einfach als eine weitere Maschine in der Werkstatt sehen und/oder wo Geld nicht DIE Rolle spielt. Für Preis/Leistung denk ich eher dass sie weitere Modelle nachschießen vll dann ohne dual nozzle oder so.

Zitat
Ich hoffe auf eine dieser beiden Möglichkeiten:

1. einen Prusa XL Clone für "kleines" Geld - also deutlich unter 2k Euro
2. einen Drucker der den XL in Punkto Features deutlich übertrifft (s.o.)

wünschen würd ich mir das auch, aber glauben tu ichs eher nicht. Toolchanger sind einfach weit komplexere Gschicht als die bisher rausgebrachten Modelle. Das würden sie schon allein aus Supportgründen nicht stemmen. Es gibt einfach bei bambu eine sehr große Menge an Leuten die noch gar keinen Drucker hatten und keinen Plan von irgendwas haben... und dann gleich einen Toolchanger?

Bearbeitet von davebastard am 15.12.2024, 10:51

spunz

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15.12.2024 - 11:18

Zitat aus einem Post von davebastard
ich weiß aber nicht ob Bambu auf den Enthusiast Markt abzielt. ich denk eher auf den "it just works" Markt der nur größer drucken möchte und mit mehreren Farben. Gibt genug Leute die das einfach als eine weitere Maschine in der Werkstatt sehen und/oder wo Geld nicht DIE Rolle spielt. Für Preis/Leistung denk ich eher dass sie weitere Modelle nachschießen vll dann ohne dual nozzle oder so.

"it just works" ist heute aber kein Grund mehr für einen 2k Euro Drucker.

Zitat aus einem Post von davebastard
wünschen würd ich mir das auch, aber glauben tu ichs eher nicht. Toolchanger sind einfach weit komplexere Gschicht als die bisher rausgebrachten Modelle. Das würden sie schon allein aus Supportgründen nicht stemmen. Es gibt einfach bei bambu eine sehr große Menge an Leuten die noch gar keinen Drucker hatten und keinen Plan von irgendwas haben... und dann gleich einen Toolchanger?

Ich traue am ehesten Bambu einen günstigen oder gar besseren XL Clone zu. Der p1p und co war damals mMn durchaus seiner Zeit voraus. Einen nur etwas aufgeblähten X1 kannst du heute nicht wirklich für 2k Euro verkaufen.

davebastard

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15.12.2024 - 11:48

Zitat
Einen nur etwas aufgeblähten X1 kannst du heute nicht wirklich für 2k Euro verkaufen.

mit AMS mMn schon (bin ja vorher eh schon zurückgerudert

, vll noch mit einer Farbe mehr oder so), ein paar Pseudofeatures noch und die dual nozzle...

Zitat
Ich traue am ehesten Bambu einen günstigen oder gar besseren XL Clone zu. Der p1p und co war damals mMn durchaus seiner Zeit voraus.

im prinzip hat das ja schon mit dem x1/x1c angefangen. was bambu gut gemacht hat ist einfach die in der DIY Szene schon gut funktionierenden vorhandenen Konzepte (Voron,Ratrig,HyperCube usw.) wie core xy auf Massenproduktion und easy use umlegen... so wirklich innovativ war da nix. Die AMS schon, das war neu. Der Drucker aber nicht wirklich. der p1p/p1s ist nur eine abgespeckte Version vom x1c, is ja sogar das selbe frame und alles, nur kleineres display und paar features weniger.

Zitat
"it just works" ist heute aber kein Grund mehr für einen 2k Euro Drucker.

ich glaub dass man diesen Gaul noch eine Runde reiten kann...
mir persönlich ist es eh wurscht, ich bleib sowieso als main Printer bei den DIY Gschichten, ich möcht einfach jederzeit upgraden können... aber für die Community als ganzes wärs natürlich besser wenn es sich entwickelt wie du sagst.

Zitat
Ich traue am ehesten Bambu einen günstigen oder gar besseren XL Clone zu. Der p1p und co war damals mMn durchaus seiner Zeit voraus. Einen nur etwas aufgeblähten X1 kannst du heute nicht wirklich für 2k Euro verkaufen.

ich glaubs eher nicht. Wenns dir die letzten releases (A1) ansiehst war das auch auf nummer sicher. einfach auf das konzentriert was sie können (ease of use, AMS) und sie haben Erfolg

Bearbeitet von davebastard am 15.12.2024, 11:53

Viper780

Er ist tot, Jim!

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15.12.2024 - 12:13

Zitat aus einem Post von spunz
"it just works" ist heute aber kein Grund mehr für einen 2k Euro Drucker.

Sag das mal Millionen von Apple Nutzern wo genau das seit den 90igern als Marketingcredo propagiert wird.

Genau das hat sich Bambulab als Vorbild genommen und eben für 3D Druck angewandt.

Die ganzen 40+ Jährigen mit Familie und keine Zeit fürs Hobby aber doch was machen wollen sehe ich hier als Zielgruppe.

Prusa hat sich ein etwas anderes Image erarbeitet, toller Support, auch da geht alles recht einfach, aber es gibt mehr Spielraum fürs Tweaken.

davebastard

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15.12.2024 - 12:29

Zitat
Die ganzen 40+ Jährigen mit Familie und keine Zeit fürs Hobby aber doch was machen wollen sehe ich hier als Zielgruppe.

full ack, die Frage ist wie weit man da mit dem Preis hochgehen kann und wo die Grenze ist was die Leute noch bereit sind zu zahlen. insofern versteh ich schon was spunz meint.
Aber wenn man sich anschaut wieviele andere teure Hobbies es gibt halte ich das schon für möglich. wwi z.B. HiFi/Home Cinema, Fotografie, Rennradfahren, Skifahren, Downhill, Motorradfahren...

und ja apple ist ein guter Vergleich, ein anderer guter Vergleich wäre DJI wo ja viele von den Mitarbeiter von bambulab auch herkommen.

spunz

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15.12.2024 - 13:08

Dann müsste Bambu aber einen XL Killer liefern.

davebastard

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15.12.2024 - 13:14

ich glaub nicht dass der XL bzw. toolchanger generell, abseits von Techniknerds, so eine große Gefolgschaft haben dass man den schlagen muss... is außerdem extrem groß wenn er eingehaust ist. Generell brauchen toolchanger für die "umbilical" kabelführungen extrem viel platz. Unter anderem deswegen und wegen der Komplexität des Wechselmechanismus glaub ich eher das es IDEX oder eben diese dual nozzle Lösung sein wird was das neue Kernfeature wird

Bearbeitet von davebastard am 15.12.2024, 13:19

spunz

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15.12.2024 - 13:40

ich hätte auch nichts gegen einen IDEX wenn der Preis stimmt und man andere XL Features einbaut. Beispielsweise ein Druckbett mit deutlich mehr Zonen. Aber dann wären 2k Euro mMn immer noch zu teuer.

Für alle mit Platzangst gibts den A1

davebastard

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15.12.2024 - 14:12

Zitat
Beispielsweise ein Druckbett mit deutlich mehr Zonen.

was ist davon der große benefit? nur wegen stromsparen? ich glaub so langfristig denken die meisten nicht bei der kaufentscheidung tbh

obwohls natürlich bei der größe schon relevant werden kann wenn man viel druckt.

davebastard

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15.12.2024 - 14:23

njo 700 mm (B) × 900 mm (H) × 720 mm (T) beim XL, das is kühlschrankgröße, ganz zu schweigen davon, dass man den Bauraum dann auch mal warm bekommen muss... also ich find schon dass das ein faktor ist.

dagegen hat ein normaler 350x350x350 core XY drucker wie der Voron die Abmessungen: 510x510x630

auch ned klein aber doch nochmal was anderes, deswegen halt ichs auch für möglich das sie einen mit Bauraum 300x300x300 oder was dazwischen wie 325 bringen. oder nur die höhe mehr, wie beim prusa core one

edit: sry for dp

edit2: ja IDEX wäre eh cool da stimm ich zu, dual nozzle bin ich zumindest seeehr skeptisch dass das was gscheites wird

Bearbeitet von davebastard am 15.12.2024, 14:36

spunz

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15.12.2024 - 14:31

Zitat aus einem Post von davebastard
was ist davon der große benefit? nur wegen stromsparen?

nein, damit kannst du Zonenweise mit mehr/weniger Hitze arbeiten. Je nach Material/Bauteilmix hilft derartiges massiv gegen Verzug. Beim XL geht das nur sehr begrenzt wegen dem 4x4 Zonen Setup, bzw haben die noch es auch nicht ootb im Slicer und Firmware.

davebastard

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15.12.2024 - 14:44

verstehe, dass das theoretisch helfen kann ist klar, aber wurde das auch schon irgendwo mal praktisch getestet? meiner erfahrung nach is es ja beim warpen oft so dass die schichten weiter oben (bei einem mittelhohem bis höheren Druck) unterschiedlich zum Bett abkühlen und dass dann unterschiedliche Ausdehnungen und Spannungen entstehen. Am besten hilft dagegen immer noch ein möglichst warmer Bauraum mMn.
Aber ja wäre wsl ein sinnvolles Feature. IMHO fraglich ob man das einem "it just works" Kunden verkaufen kann. Ist in der Fertigung nämlich sicher auch nicht billig.

Zitat
bzw haben die noch es auch nicht ootb im Slicer und Firmware.

müsste dann bambu aber auch selber entwickeln, deren slicer basiert ja auf prusaslicer

Bearbeitet von davebastard am 15.12.2024, 14:50

spunz Super Moderator Super Moderator Registered: Aug 2000 Location: achse des bösen Posts: 11270	15.12.2024 - 09:39 Naja, der X1 ist streng genommen heute völlig überteuert. Da sind die Sollbruchstellen noch gar nicht mit eingepreist. Von daher würden 1500 schon gut passen wenn der Drucker sich mit neuen Features von Geräten wie dem Creality K2+ absetzt. Für 2500 Euro und "Enthusiast" müssten sie zumindestens als Option mehr als 2 Köpfe anbieten. AMS mit 1kg Rollen müsste durch was ordentliches mit zumindestens 2kg Rollen ersetzt werden. Ein Heizbett mit 16x16 oder besser 24x24 Heizzonen wäre ebenfalls ein Feature für einen Prusa XL Killer.
davebastard Vinyl-Sammler Registered: Jun 2002 Location: wean Posts: 12273	15.12.2024 - 10:09 creality muss aber auch über den Preis gehen deren Image ist schon etwas angeschlagen während bambu zumindest von nicht 3d Druck Leuten/technikaffinen Leuten eigentlich durchgehend positiv aufgefasst wird. Sieht man ja auch hier dass die Leute für den "it just works" Faktor zahlen. edit: aber ja vll sind 2k ohne AMS dann doch zuviel und vll eher 2k mit AMS realistisch edit2: was anderes: ich find noch immer den core one das interessanteste Release der letzten bzw. kommenden Zeit: Bearbeitet von davebastard am 15.12.2024, 10:29
spunz Super Moderator Super Moderator Registered: Aug 2000 Location: achse des bösen Posts: 11270	15.12.2024 - 10:30 Zitat aus einem Post von davebastard creality muss aber auch über den Preis gehen deren Image ist schon etwas angeschlagen während bambu zumindest von nicht 3d Druck Leuten/technikaffinen Leuten eigentlich durchgehend positiv aufgefasst wird. Sieht man ja auch hier dass die Leute für den "it just works" Faktor zahlen. Der Markt hat sich weiterentwickelt und für "it just work" und ein wenig mehr Baurraum zahlt dir kein Enthusiast 2k Euro. Ich hoffe auf eine dieser beiden Möglichkeiten: 1. einen Prusa XL Clone für "kleines" Geld - also deutlich unter 2k Euro 2. einen Drucker der den XL in Punkto Features deutlich übertrifft (s.o.)
davebastard Vinyl-Sammler Registered: Jun 2002 Location: wean Posts: 12273	15.12.2024 - 10:42 ich weiß aber nicht ob Bambu auf den Enthusiast Markt abzielt. ich denk eher auf den "it just works" Markt der nur größer drucken möchte und mit mehreren Farben. Gibt genug Leute die das einfach als eine weitere Maschine in der Werkstatt sehen und/oder wo Geld nicht DIE Rolle spielt. Für Preis/Leistung denk ich eher dass sie weitere Modelle nachschießen vll dann ohne dual nozzle oder so. Zitat Ich hoffe auf eine dieser beiden Möglichkeiten: 1. einen Prusa XL Clone für "kleines" Geld - also deutlich unter 2k Euro 2. einen Drucker der den XL in Punkto Features deutlich übertrifft (s.o.) wünschen würd ich mir das auch, aber glauben tu ichs eher nicht. Toolchanger sind einfach weit komplexere Gschicht als die bisher rausgebrachten Modelle. Das würden sie schon allein aus Supportgründen nicht stemmen. Es gibt einfach bei bambu eine sehr große Menge an Leuten die noch gar keinen Drucker hatten und keinen Plan von irgendwas haben... und dann gleich einen Toolchanger? Bearbeitet von davebastard am 15.12.2024, 10:51
spunz Super Moderator Super Moderator Registered: Aug 2000 Location: achse des bösen Posts: 11270	15.12.2024 - 11:18 Zitat aus einem Post von davebastard ich weiß aber nicht ob Bambu auf den Enthusiast Markt abzielt. ich denk eher auf den "it just works" Markt der nur größer drucken möchte und mit mehreren Farben. Gibt genug Leute die das einfach als eine weitere Maschine in der Werkstatt sehen und/oder wo Geld nicht DIE Rolle spielt. Für Preis/Leistung denk ich eher dass sie weitere Modelle nachschießen vll dann ohne dual nozzle oder so. "it just works" ist heute aber kein Grund mehr für einen 2k Euro Drucker. Zitat aus einem Post von davebastard wünschen würd ich mir das auch, aber glauben tu ichs eher nicht. Toolchanger sind einfach weit komplexere Gschicht als die bisher rausgebrachten Modelle. Das würden sie schon allein aus Supportgründen nicht stemmen. Es gibt einfach bei bambu eine sehr große Menge an Leuten die noch gar keinen Drucker hatten und keinen Plan von irgendwas haben... und dann gleich einen Toolchanger? Ich traue am ehesten Bambu einen günstigen oder gar besseren XL Clone zu. Der p1p und co war damals mMn durchaus seiner Zeit voraus. Einen nur etwas aufgeblähten X1 kannst du heute nicht wirklich für 2k Euro verkaufen.
davebastard Vinyl-Sammler Registered: Jun 2002 Location: wean Posts: 12273	15.12.2024 - 11:48 Zitat Einen nur etwas aufgeblähten X1 kannst du heute nicht wirklich für 2k Euro verkaufen. mit AMS mMn schon (bin ja vorher eh schon zurückgerudert , vll noch mit einer Farbe mehr oder so), ein paar Pseudofeatures noch und die dual nozzle... Zitat Ich traue am ehesten Bambu einen günstigen oder gar besseren XL Clone zu. Der p1p und co war damals mMn durchaus seiner Zeit voraus. im prinzip hat das ja schon mit dem x1/x1c angefangen. was bambu gut gemacht hat ist einfach die in der DIY Szene schon gut funktionierenden vorhandenen Konzepte (Voron,Ratrig,HyperCube usw.) wie core xy auf Massenproduktion und easy use umlegen... so wirklich innovativ war da nix. Die AMS schon, das war neu. Der Drucker aber nicht wirklich. der p1p/p1s ist nur eine abgespeckte Version vom x1c, is ja sogar das selbe frame und alles, nur kleineres display und paar features weniger. Zitat "it just works" ist heute aber kein Grund mehr für einen 2k Euro Drucker. ich glaub dass man diesen Gaul noch eine Runde reiten kann... mir persönlich ist es eh wurscht, ich bleib sowieso als main Printer bei den DIY Gschichten, ich möcht einfach jederzeit upgraden können... aber für die Community als ganzes wärs natürlich besser wenn es sich entwickelt wie du sagst. Zitat Ich traue am ehesten Bambu einen günstigen oder gar besseren XL Clone zu. Der p1p und co war damals mMn durchaus seiner Zeit voraus. Einen nur etwas aufgeblähten X1 kannst du heute nicht wirklich für 2k Euro verkaufen. ich glaubs eher nicht. Wenns dir die letzten releases (A1) ansiehst war das auch auf nummer sicher. einfach auf das konzentriert was sie können (ease of use, AMS) und sie haben Erfolg Bearbeitet von davebastard am 15.12.2024, 11:53
Viper780 Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50058	15.12.2024 - 12:13 Zitat aus einem Post von spunz "it just works" ist heute aber kein Grund mehr für einen 2k Euro Drucker. Sag das mal Millionen von Apple Nutzern wo genau das seit den 90igern als Marketingcredo propagiert wird. Genau das hat sich Bambulab als Vorbild genommen und eben für 3D Druck angewandt. Die ganzen 40+ Jährigen mit Familie und keine Zeit fürs Hobby aber doch was machen wollen sehe ich hier als Zielgruppe. Prusa hat sich ein etwas anderes Image erarbeitet, toller Support, auch da geht alles recht einfach, aber es gibt mehr Spielraum fürs Tweaken.
davebastard Vinyl-Sammler Registered: Jun 2002 Location: wean Posts: 12273	15.12.2024 - 12:29 Zitat Die ganzen 40+ Jährigen mit Familie und keine Zeit fürs Hobby aber doch was machen wollen sehe ich hier als Zielgruppe. full ack, die Frage ist wie weit man da mit dem Preis hochgehen kann und wo die Grenze ist was die Leute noch bereit sind zu zahlen. insofern versteh ich schon was spunz meint. Aber wenn man sich anschaut wieviele andere teure Hobbies es gibt halte ich das schon für möglich. wwi z.B. HiFi/Home Cinema, Fotografie, Rennradfahren, Skifahren, Downhill, Motorradfahren... und ja apple ist ein guter Vergleich, ein anderer guter Vergleich wäre DJI wo ja viele von den Mitarbeiter von bambulab auch herkommen.
spunz Super Moderator Super Moderator Registered: Aug 2000 Location: achse des bösen Posts: 11270	15.12.2024 - 13:08 Dann müsste Bambu aber einen XL Killer liefern.
davebastard Vinyl-Sammler Registered: Jun 2002 Location: wean Posts: 12273	15.12.2024 - 13:14 ich glaub nicht dass der XL bzw. toolchanger generell, abseits von Techniknerds, so eine große Gefolgschaft haben dass man den schlagen muss... is außerdem extrem groß wenn er eingehaust ist. Generell brauchen toolchanger für die "umbilical" kabelführungen extrem viel platz. Unter anderem deswegen und wegen der Komplexität des Wechselmechanismus glaub ich eher das es IDEX oder eben diese dual nozzle Lösung sein wird was das neue Kernfeature wird Bearbeitet von davebastard am 15.12.2024, 13:19
spunz Super Moderator Super Moderator Registered: Aug 2000 Location: achse des bösen Posts: 11270	15.12.2024 - 13:40 ich hätte auch nichts gegen einen IDEX wenn der Preis stimmt und man andere XL Features einbaut. Beispielsweise ein Druckbett mit deutlich mehr Zonen. Aber dann wären 2k Euro mMn immer noch zu teuer. Für alle mit Platzangst gibts den A1
davebastard Vinyl-Sammler Registered: Jun 2002 Location: wean Posts: 12273	15.12.2024 - 14:12 Zitat Beispielsweise ein Druckbett mit deutlich mehr Zonen. was ist davon der große benefit? nur wegen stromsparen? ich glaub so langfristig denken die meisten nicht bei der kaufentscheidung tbh obwohls natürlich bei der größe schon relevant werden kann wenn man viel druckt.
davebastard Vinyl-Sammler Registered: Jun 2002 Location: wean Posts: 12273	15.12.2024 - 14:23 njo 700 mm (B) × 900 mm (H) × 720 mm (T) beim XL, das is kühlschrankgröße, ganz zu schweigen davon, dass man den Bauraum dann auch mal warm bekommen muss... also ich find schon dass das ein faktor ist. dagegen hat ein normaler 350x350x350 core XY drucker wie der Voron die Abmessungen: 510x510x630 auch ned klein aber doch nochmal was anderes, deswegen halt ichs auch für möglich das sie einen mit Bauraum 300x300x300 oder was dazwischen wie 325 bringen. oder nur die höhe mehr, wie beim prusa core one edit: sry for dp edit2: ja IDEX wäre eh cool da stimm ich zu, dual nozzle bin ich zumindest seeehr skeptisch dass das was gscheites wird Bearbeitet von davebastard am 15.12.2024, 14:36
spunz Super Moderator Super Moderator Registered: Aug 2000 Location: achse des bösen Posts: 11270	15.12.2024 - 14:31 Zitat aus einem Post von davebastard was ist davon der große benefit? nur wegen stromsparen? nein, damit kannst du Zonenweise mit mehr/weniger Hitze arbeiten. Je nach Material/Bauteilmix hilft derartiges massiv gegen Verzug. Beim XL geht das nur sehr begrenzt wegen dem 4x4 Zonen Setup, bzw haben die noch es auch nicht ootb im Slicer und Firmware.
davebastard Vinyl-Sammler Registered: Jun 2002 Location: wean Posts: 12273	15.12.2024 - 14:44 verstehe, dass das theoretisch helfen kann ist klar, aber wurde das auch schon irgendwo mal praktisch getestet? meiner erfahrung nach is es ja beim warpen oft so dass die schichten weiter oben (bei einem mittelhohem bis höheren Druck) unterschiedlich zum Bett abkühlen und dass dann unterschiedliche Ausdehnungen und Spannungen entstehen. Am besten hilft dagegen immer noch ein möglichst warmer Bauraum mMn. Aber ja wäre wsl ein sinnvolles Feature. IMHO fraglich ob man das einem "it just works" Kunden verkaufen kann. Ist in der Fertigung nämlich sicher auch nicht billig. Zitat bzw haben die noch es auch nicht ootb im Slicer und Firmware. müsste dann bambu aber auch selber entwickeln, deren slicer basiert ja auf prusaslicer Bearbeitet von davebastard am 15.12.2024, 14:50

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