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David Kriesel: Traue keinem Scan, den du nicht selbst gefälscht hast

D-Man 06.07.2018 - 09:04 2180 12
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D-Man

knows about the word
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Ich weiß nicht so wirklich, in welches Forum ich das hier packen soll und über die SuFu habe ich das Video auch schon im CCC Thread von 2015 gefunden, aber da der wahrscheinlich von den wenigstens gelesen wurde, bekommt das Teil jetzt noch mal einen eigenen Thread! :)

Das Video ist bereits von 2015 und das gesamte Thema ist damals voll an mir vorüber gegangen, aber wer mal eine Stunde Zeit hat, sollte sich das Video unbedingt anschauen. Die Präsentation ist sehr unterhaltsam gestaltet, auch wenn es sich dabei um ein sehr ernstes Thema handelt.

XeroXs

doh
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Ja. 2015.. wurde damals hier diskutuiert. Bleibt heftig.

Nachdem Kopierer wohl kaum Softwareupdates erhalten, ist es bestimmt auch heute noch ein riesen Problem von dem die wenigsten wissen..

D-Man

knows about the word
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Man darf eigentlich gar nicht drüber nachdenken, wo sich da wahrscheinlich überall Fehler eingeschlichen haben.

Anon337

done
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Also gerade im medizinischen Bereich ist es fast nicht vorstellbar, dass es nicht zu Fehlern gekommen ist und ev. noch heute kommt. Bei den Mengen an Scans und Kopien mit denen dort gearbeitet wird... brr.

eitschpi

alpakaflüsterer
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Wenn Du als medizinisches Personal unreflektiert relevant veränderten Schwachsinn von einem kopiertem Zettel übernimmst bist aber halt doch a bisserl selber schuld auch. Was soll da ein konkretes Beispiel, wo was passieren kann, sein?

souljacker

Big d00d
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Zitat aus einem Post von eitschpi
Wenn Du als medizinisches Personal unreflektiert relevant veränderten Schwachsinn von einem kopiertem Zettel übernimmst bist aber halt doch a bisserl selber schuld auch. Was soll da ein konkretes Beispiel, wo was passieren kann, sein?

weiß ned - bin nicht vom fach
aber so blutwerte, medikamentendosen, etc. finde ich schon relevant

eitschpi

alpakaflüsterer
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Wenn ich basierend auf einem kopierten/gefaxten/gescannten Zettel ohne Reflexion einen Behandlungsschritt setze bin ich selber schuld.

Smut

takeover & ether
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Ich glaub eher nicht dass es darum geht wer schuld ist sondern interessanter wäre ob es eine Prozedur gibt, die genau das verhindern kann. Viele Organisationen sehen natürlich Dokumente gescannt oder per Fax kritischer an als intern angefertigte Kopien. Auf diese Kopien verlässt man sich idr blind. Könnte ja sogar mit der eigene Information passieren.

Anon337

done
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Bin selbst nicht im Gesundheitsbereich tätig, aber bin Patient und sehe des öfteren, dass z.B. Blutbefunde gescannt und dann auch so verschickt und gespeichert werden.

eitschpi

alpakaflüsterer
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Nein voll nicht. Genau das was der HaBa in diesem beschissenen Medizin und Esoterik-Thread kritisiert ist ein wichtiger Sicherheitsmechanismus. Verschiedene Labore verwenden verschiedene Prozesse, verschiedene Maschinen, verschiedenes Personal die in wichtigen Prozessen eine rolle spielen, verschiedene Referenzwerte und verschiedene Grenzwerte.

Deshalb nehme ich mir im Zweifelsfall Blut für mein eingenes Labor ab, weils eh quasi nix kostet aber halt ein ganz anderes Ergebnis haben kann als der Befund aus einem anderen Labor.

Auf externe Befunde kann ich mich einfach nicht 100 % verlassen, weil du immer human Error und Inter-Rater-Variability drinhast. Natürlich kritisiere ich auch, dass viel sinnlos doppelt gemacht wird. Aber manchmal machts halt Sinn. Wenn ich nur einen schriftlichen CT-Befund hab und unmöglich an die Bilder komm weil sie im Ausland gemacht wurden oder vor 20 Jahren, dann wiederhol ich das CT halt, auch wenn ich Pat dann urorger Strahlung aussetz.

Also ganz ehrlich, ich glaub nicht, dass ein Druckertreiberproblem irgendwelche Einflüsse auf die Gesundheitsversorgung haben kann. Und intern gibts sowieso keine Kopien, da kann sich jeder die Originale aus dem System ausdrucken. Und bevor ich etwas mache, basierend auf einem seltsamen kopiertem Befund, wiederhole ich die Untersuchung verantwortungsvollerweise. Weils so viele Fehlerquellen gibt. Auch wenn der befund aus meinem Labor kommt kann ein Fehler passiert sein, oder eine Patverwechslung, jederzeit.
Bearbeitet von eitschpi am 06.07.2018, 23:57

Probmaker

1.0.0.721
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speziell im bereich versicherungswesen ist das halt ein wahnsinn. da werden bei einigen versicherungen seit jahren alte polizzen etc digitalisiert und die originale weggeschmissen.

vor jahren gab es da einen prozess den eine sehr große versicherung verloren hat, weil keine original polizze bzw. kein original antrag vorhanden war. seither hat sich das alles sehr verändert und scans werden anerkannt. das ist natürlich echt ein wahnsinn.

eitschpi

alpakaflüsterer
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Ja das ist natürlich bitter. Aber bei Versicherungen passieren Fehler wenn dann sowieso nur zum Nachteil für Versicherte haha.

rad1oactive

knows about the birb
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Interessantes video. Danke!
An mir ist das damals komplett vorüber gegangen.
Bei uns wird zb extrem viel gescannt in der Arbeit.
Aber XeroXs Maschinen hatten wir soweit ich weiß, nie.
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