Hausautomation - Professionell und Eigenbau - Forum - Page 13

wergor

connoisseur de mimi

Registered: Jul 2005
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18.11.2019 - 17:49

WiFi ist für Low Power Anwendungen leider schlecht, der Verbindungsaufbau z.b. braucht einfach zu lange.

XeroXs

doh

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18.11.2019 - 19:14

Zitat aus einem Post von wergor
WiFi ist für Low Power Anwendungen leider schlecht, der Verbindungsaufbau z.b. braucht einfach zu lange.

Naja, mit vernünftigen Sleep geht das schon, meine Pflanzensensoren schaffen irgendwas zwischen 6-12 Monaten mit 2*AA. Übermitteln Daten alle 30min, was eh schon sehr oft ist...

Bearbeitet von XeroXs am 19.11.2019, 10:52

wergor

connoisseur de mimi

Registered: Jul 2005
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19.11.2019 - 09:09

Zigbee sensoren z.b. laufen mehrere jahre mit einer CR2032.
wifi war nie für low power anwendungen ausgelegt, der overhead braucht leider sehr viel energie im vergleich zu allem anderen in den nodes.

Drey

disconnected

Registered: Sep 2002
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Posts: 1621

19.11.2019 - 10:09

Zitat aus einem Post von noir
Hier noch ein paar Bilder wie es bei mir aussieht
MDT Bewegungsmelder an der Wand MDT Präsenzmelder in Küche/Essbereich MDT Glastaster mit Temperatur Messung Verteiler Standard MDT 6Fach Taster neben dem Bett (Abdeckung fehlt noch in der Mitte)

wir bauen auch gerade und haben uns für KNX entschieden - aktuell stehen wir vor der Entscheidung, welche Taster wir nehmen werden. Mir gefällt MDT aus Preis/Leistungsgründen sehr, jedoch haben wir Bedenken, weil die optisch halt nicht zur restlichen Elektro-Ausstattung (Steckdosen/LAN/usw.) passen. Welche Serie habt ihr für die restlichen Standard-Komponenten? edit: okay - diese Frage hat mir das letzte Bild selbst beantwortet

Im EG haben wir einen offenen Bereich für Wohnzimmer/Esszimmer/Küche. Neben der Eingangstür in diesen Teil des Hauses hätte ich gerne die zentrale Bedienung für Licht/Jalousie. Ich befürchte, dass der WAF bei der Benutzung des MDT 6fach Glastasters (ich weiß, dass der mehrere "Seiten" darstellen kann) nicht sehr hoch sein wird bzw. meine Kids selber nicht dann Licht ein/ausschalten können. Gibt es da von MDT eine brauchbare Alternative, zB Einbaurahmen mit zwei 6fach Glastaster?

Bearbeitet von Drey am 19.11.2019, 10:13

noir

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Posts: 2314

19.11.2019 - 10:29

Ich hab bei mir Merten System-M verbaut genauer gesagt M-Pure (Reinweiß)
ist ein Standard 55mm Material und mit so ziemlich allem kombinierbar
wenn du dir die Fotos ansiehst sieht man eh schön die Kombination aus MDT Bewegungsmelder und Merten Rahmen
bei dem 6Fach Taster sieht es etwas komisch aus den hab ich leider in Matt bestellt (war mein Fehler) wird vielleicht nochmal ausgetauscht stört mich jetzt aber neben dem Bett nicht so sehr das es sofort sein müsste

Die Glastaster sind eigentlich Standallone und nur sehr schwer dual aus zu führen
Zwecks Bedienbarkeit: Bei Kindern hätte ich da weniger bedenken als bei so manchen Frauen

Na Spaß bei Seite
Meine Freundin war anfangs auch sehr skeptisch
hat sich aber schnell daran gewöhnt
Ich würde eh eher davon ausgehen das du die Dinger in den Hauptwohnräumen (Wohnzimmer Essbereich Küche)
Eher zum Steuern als zum schalten verwenden wirst
Weil Licht etc würde ich über Präsenzmelder machen und dann über Szenen etc Steuern wie man es gerade haben möchte

dematic

Liebe kennt keine Liga!

Registered: Jun 2010
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Posts: 1457

19.11.2019 - 13:09

Beim Aldi bei uns werden zur zeit diverse zigbee Leuchten verkauft, kann ich die mit dem tradfri von ikea direkt koppeln oder baucht man einen adapter oder so?

ica

hmm

Registered: Jul 2002
Location: Graz
Posts: 9822

19.11.2019 - 16:43

Zitat aus einem Post von Drey
wir bauen auch gerade und haben uns für KNX entschieden - aktuell stehen wir vor der Entscheidung, welche Taster wir nehmen werden. Mir gefällt MDT aus Preis/Leistungsgründen sehr, jedoch haben wir Bedenken, weil die optisch halt nicht zur restlichen Elektro-Ausstattung (Steckdosen/LAN/usw.) passen. Welche Serie habt ihr für die restlichen Standard-Komponenten??

wir kombinieren MDT Glastaster mit der Gira E2 Serie - wirkt eigentlich sehr gut. Aber die MDT Taster sind ja eigentlich nicht unmittelbar neben den Gira Komponenten - evtl. gibts in der Naehe eine Steckdose aber das wars dann auch schon. Trotzdem wirkt es sehr stimmig.

Viper780

Moderator
Er ist tot, Jim!

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19.11.2019 - 17:08

Zitat aus einem Post von dematic
Beim Aldi bei uns werden zur zeit diverse zigbee Leuchten verkauft, kann ich die mit dem tradfri von ikea direkt koppeln oder baucht man einen adapter oder so?

Was willst du wie koppeln?
Grundsätzlich: Ikea Tradfri ist ein standard ZigBee und spricht auch mit anderen Zigbee Devices
Aber es gibt halt immer wieder Spezialkommandos die dann in andere Marken nicht implementiert wurden und man das ganze über einen kleinen Server (zB iobroker oder ähnliches) mit Dongle laufen lässt um etwas komplexere Szenarien abbilden zu können

Kamsi

Big d00d

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Posts: 262

19.11.2019 - 17:13

Zitat aus einem Post von ica
wir kombinieren MDT Glastaster mit der Gira E2 Serie - wirkt eigentlich sehr gut. Aber die MDT Taster sind ja eigentlich nicht unmittelbar neben den Gira Komponenten - evtl. gibts in der Naehe eine Steckdose aber das wars dann auch schon. Trotzdem wirkt es sehr stimmig.

Habe ich genauso gemacht. MDT Glastaster und normale 2 bis 8 fach Taster sind bei mir verbaut, Rahmen alle die Gira E2 in reinweiß. Passt gut zusammen. Glastaster kannst eh nur Standalone an die Wand machen, die haben wir in der Küche, Esszimmer, Wohnzimmer und Bad, im restlichen Haus die normalen MDT Taster.

Drey

disconnected

Registered: Sep 2002
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Posts: 1621

19.11.2019 - 22:01

Der MDT Bewegungsmelder kann ja leider nicht zusätzlich als Taster verwendet werden, oder? Meine Überlegung.

Das Ding soll das Treppenlicht einschalten, wenn sich wer im Erfassungsbereich bewegt
Es soll das Licht nach einer gewissen Zeit ohne Bewegung wieder abschalten
Ich möchte manuell übersteuern können, dass das Ding auch eingeschaltet bleibt, wenn keine Bewegung kommt und das Licht soll erst wieder abgehen, wenn es eine erneute manuelle Betätigung gibt oder nach Ablauf einer irrwitzig langen Zeit, zB 1h
Ich möchte aber auch den BWM manuell übersteuern, dass er das Licht nicht einschaltet, wenn sich etwas bewegt.

Brauche ich dazu einen eigenen Taster in der Nähe vom BWM oder kann ich das mit dem MDT BWM alleine auch realisieren?

BiOs

Here to stay

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Posts: 2920

19.11.2019 - 22:30

@Drey - meine kleine (2 einhalb jahre) kann am mdt glastaster die "patsch"funktion nutzen - das problem ist eher das sie kaum hinkommt

als "steuerzentrale" hab ich einen zennio z38 (gibt da mittlerweile deutlich bessere/schönere geräte). damit kommt auch meine bessere hälfte (absolut nicht technik affin) gut zurecht. in den meisten räumen gibts die mdt glastaster smart, in den nebenräumen sinds 0815 knx taster.

Brauche ich dazu einen eigenen Taster in der Nähe vom BWM oder kann ich das mit dem MDT BWM alleine auch realisieren?
Wennst eine KNX Grundschulung brauchst kannst mich gerne anrufen

(nummer per pm)
* warum sollte "der" taster in der nähe des BWM sein?
* alleine mit dem BWM geht das nicht. der braucht ja irgendwelche argumente warum er jetzt grad nicht schalten sollte. (das kann alles mögliche sein, lichtsensor, bestimmte zeit, overrule per taster, whatever)

im kinderzimmer hab ich btw jeweils einen extra "haudrauftaster" für die kids in 60cm höhe realisiert. (ka ob ich das nochmal so machen würd, aber den kids taugts)

nachtrag:
bzgl. des "hauptschalters" bei wz/kü/essz - ich hab auf der 1.ten seite hauptsächlich szenen konfiguriert. meistens schaltet man eh immer das gleiche (raff x hoch + raff y + z neigen + rollo kizi hoch +licht küche ein, .... etc). und dann gibts noch eine "alles aus und alles runter" taste. waf extrem hoch! (und einzeln schalten kann ichs dann immer noch auf anderen tastern oder ab seite 2)
genau diese konfigurationen sind dann ja das geile am knx - ich kann mir was ich will wo ich will hinlegen.

Bearbeitet von BiOs am 19.11.2019, 22:34

Drey

disconnected

Registered: Sep 2002
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Posts: 1621

27.11.2019 - 21:10

auf das Angebot mit der KNX Grundschulung komme ich sehr gerne zurück. Vor allem können wir auch dann gleich wg. PV am Flachdach reden.

Wir haben das Bedienkonzept jetzt auf MDT Glastaster bzw. Taster Smart 86 in den wesentlichen Räumen ausgelegt bzw. klassische Taster. Also quasi euer Modell übernommen.

Ich hab jetzt gerade entdeckt, dass es von GIRA einen BWM gibt, der anscheinend die eilerlegende Wollmilchsau sein sollte: GIRA 205003 KNX Bewegungsmelder Komfort 1,1m Datenblatt
Was macht ihn für mich reizvoll, abgesehen davon, dass er - no na ned - Bewegungen erkennen soll:
- Integrierter Helligkeitssensor zur Ermittlung der Umgebungshelligkeit: Kann ich mir damit eine Konstantlichtsteuerung bauen? sprich er nimmt die Umgebungshelligkeit, die ich abgreife und mir über eine zu definierende Logik die Dimmrate meiner Lampe anpasse?
- Manuelle Bedienung der angesteuerten KNX-Aktorik und folglich eine Deaktivierung der PIR-Automatik möglich: heißt das, dass ich den über einen manuellen Tastendruck am BWM deaktivieren bzw. aktivieren kann?
- Integrierte Raumtemperaturmessung. Also damit kann ich Istwert der Lufttemperatur im Raum abgreifen? Somit kann ich dann über Sollwert-Geber wie zB den MDT Glastaster für die Aktoren-Steuerung der FBH bzw. Deckenkühlung heranziehen

wie seht ihr das?

Bearbeitet von Drey am 27.11.2019, 21:39

ica

hmm

Registered: Jul 2002
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Posts: 9822

27.11.2019 - 22:06

Naja. Generell kann er das ja. Ist aber eher für WCs und kleine Räume gedacht würde ich jetzt mal sagen. Und das manuelle betätigen ist eher als Notlösung oder override gedacht. Wir haben die in den WCs und der Speis verbaut.

noir

Overclocking Team Member

Registered: Dec 2007
Location: Salzburg/OÖ
Posts: 2314

28.11.2019 - 11:46

Schau dir mal den MDT SCN-P360K4.02 an
wenn du Temperatur nicht brauchst

Die Eier legende Woll..... ist für mich der
STEINEL True Presence KNX Präsenzmelder 360° (gibt es in einer Unterputz und einer Aufputz Version mit erheblichen Preisunterschied)

Da kommt dann lange nix und dann der Rest

Gegi

Here to stay

Registered: Jan 2001
Location: Wien
Posts: 791

28.11.2019 - 13:17

Mit dem Steinel muss man aber auch aufpassen, ich hab da Berichte im KNX Forum gelesen dass nicht alle 100%ig zufirieden sind...

wergor connoisseur de mimi Registered: Jul 2005 Location: vulkanland Posts: 4104	18.11.2019 - 17:49 WiFi ist für Low Power Anwendungen leider schlecht, der Verbindungsaufbau z.b. braucht einfach zu lange.
XeroXs doh Registered: Nov 2000 Location: Lieboch Posts: 10340	18.11.2019 - 19:14 Zitat aus einem Post von wergor WiFi ist für Low Power Anwendungen leider schlecht, der Verbindungsaufbau z.b. braucht einfach zu lange. Naja, mit vernünftigen Sleep geht das schon, meine Pflanzensensoren schaffen irgendwas zwischen 6-12 Monaten mit 2AA. Übermitteln Daten alle 30min, was eh schon sehr oft ist... Bearbeitet von XeroXs am 19.11.2019, 10:52*
wergor connoisseur de mimi Registered: Jul 2005 Location: vulkanland Posts: 4104	19.11.2019 - 09:09 Zigbee sensoren z.b. laufen mehrere jahre mit einer CR2032. wifi war nie für low power anwendungen ausgelegt, der overhead braucht leider sehr viel energie im vergleich zu allem anderen in den nodes.
Drey disconnected Registered: Sep 2002 Location: Leonding Posts: 1621	19.11.2019 - 10:09 Zitat aus einem Post von noir Hier noch ein paar Bilder wie es bei mir aussieht MDT Bewegungsmelder an der Wand MDT Präsenzmelder in Küche/Essbereich MDT Glastaster mit Temperatur Messung Verteiler Standard MDT 6Fach Taster neben dem Bett (Abdeckung fehlt noch in der Mitte) wir bauen auch gerade und haben uns für KNX entschieden - aktuell stehen wir vor der Entscheidung, welche Taster wir nehmen werden. Mir gefällt MDT aus Preis/Leistungsgründen sehr, jedoch haben wir Bedenken, weil die optisch halt nicht zur restlichen Elektro-Ausstattung (Steckdosen/LAN/usw.) passen. Welche Serie habt ihr für die restlichen Standard-Komponenten? edit: okay - diese Frage hat mir das letzte Bild selbst beantwortet Im EG haben wir einen offenen Bereich für Wohnzimmer/Esszimmer/Küche. Neben der Eingangstür in diesen Teil des Hauses hätte ich gerne die zentrale Bedienung für Licht/Jalousie. Ich befürchte, dass der WAF bei der Benutzung des MDT 6fach Glastasters (ich weiß, dass der mehrere "Seiten" darstellen kann) nicht sehr hoch sein wird bzw. meine Kids selber nicht dann Licht ein/ausschalten können. Gibt es da von MDT eine brauchbare Alternative, zB Einbaurahmen mit zwei 6fach Glastaster? Bearbeitet von Drey am 19.11.2019, 10:13
noir Overclocking Team Member Registered: Dec 2007 Location: Salzburg/OÖ Posts: 2314	19.11.2019 - 10:29 Ich hab bei mir Merten System-M verbaut genauer gesagt M-Pure (Reinweiß) ist ein Standard 55mm Material und mit so ziemlich allem kombinierbar wenn du dir die Fotos ansiehst sieht man eh schön die Kombination aus MDT Bewegungsmelder und Merten Rahmen bei dem 6Fach Taster sieht es etwas komisch aus den hab ich leider in Matt bestellt (war mein Fehler) wird vielleicht nochmal ausgetauscht stört mich jetzt aber neben dem Bett nicht so sehr das es sofort sein müsste Die Glastaster sind eigentlich Standallone und nur sehr schwer dual aus zu führen Zwecks Bedienbarkeit: Bei Kindern hätte ich da weniger bedenken als bei so manchen Frauen Na Spaß bei Seite Meine Freundin war anfangs auch sehr skeptisch hat sich aber schnell daran gewöhnt Ich würde eh eher davon ausgehen das du die Dinger in den Hauptwohnräumen (Wohnzimmer Essbereich Küche) Eher zum Steuern als zum schalten verwenden wirst Weil Licht etc würde ich über Präsenzmelder machen und dann über Szenen etc Steuern wie man es gerade haben möchte
dematic Liebe kennt keine Liga! Registered: Jun 2010 Location: Karlsruhe-Baden Posts: 1457	19.11.2019 - 13:09 Beim Aldi bei uns werden zur zeit diverse zigbee Leuchten verkauft, kann ich die mit dem tradfri von ikea direkt koppeln oder baucht man einen adapter oder so?
ica hmm Registered: Jul 2002 Location: Graz Posts: 9822	19.11.2019 - 16:43 Zitat aus einem Post von Drey wir bauen auch gerade und haben uns für KNX entschieden - aktuell stehen wir vor der Entscheidung, welche Taster wir nehmen werden. Mir gefällt MDT aus Preis/Leistungsgründen sehr, jedoch haben wir Bedenken, weil die optisch halt nicht zur restlichen Elektro-Ausstattung (Steckdosen/LAN/usw.) passen. Welche Serie habt ihr für die restlichen Standard-Komponenten?? wir kombinieren MDT Glastaster mit der Gira E2 Serie - wirkt eigentlich sehr gut. Aber die MDT Taster sind ja eigentlich nicht unmittelbar neben den Gira Komponenten - evtl. gibts in der Naehe eine Steckdose aber das wars dann auch schon. Trotzdem wirkt es sehr stimmig.
Viper780 Moderator Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50215	19.11.2019 - 17:08 Zitat aus einem Post von dematic Beim Aldi bei uns werden zur zeit diverse zigbee Leuchten verkauft, kann ich die mit dem tradfri von ikea direkt koppeln oder baucht man einen adapter oder so? Was willst du wie koppeln? Grundsätzlich: Ikea Tradfri ist ein standard ZigBee und spricht auch mit anderen Zigbee Devices Aber es gibt halt immer wieder Spezialkommandos die dann in andere Marken nicht implementiert wurden und man das ganze über einen kleinen Server (zB iobroker oder ähnliches) mit Dongle laufen lässt um etwas komplexere Szenarien abbilden zu können
Kamsi Big d00d Registered: Feb 2002 Location: St. Valentin Posts: 262	19.11.2019 - 17:13 Zitat aus einem Post von ica wir kombinieren MDT Glastaster mit der Gira E2 Serie - wirkt eigentlich sehr gut. Aber die MDT Taster sind ja eigentlich nicht unmittelbar neben den Gira Komponenten - evtl. gibts in der Naehe eine Steckdose aber das wars dann auch schon. Trotzdem wirkt es sehr stimmig. Habe ich genauso gemacht. MDT Glastaster und normale 2 bis 8 fach Taster sind bei mir verbaut, Rahmen alle die Gira E2 in reinweiß. Passt gut zusammen. Glastaster kannst eh nur Standalone an die Wand machen, die haben wir in der Küche, Esszimmer, Wohnzimmer und Bad, im restlichen Haus die normalen MDT Taster.
Drey disconnected Registered: Sep 2002 Location: Leonding Posts: 1621	19.11.2019 - 22:01 Der MDT Bewegungsmelder kann ja leider nicht zusätzlich als Taster verwendet werden, oder? Meine Überlegung. Das Ding soll das Treppenlicht einschalten, wenn sich wer im Erfassungsbereich bewegt Es soll das Licht nach einer gewissen Zeit ohne Bewegung wieder abschalten Ich möchte manuell übersteuern können, dass das Ding auch eingeschaltet bleibt, wenn keine Bewegung kommt und das Licht soll erst wieder abgehen, wenn es eine erneute manuelle Betätigung gibt oder nach Ablauf einer irrwitzig langen Zeit, zB 1h Ich möchte aber auch den BWM manuell übersteuern, dass er das Licht nicht einschaltet, wenn sich etwas bewegt. Brauche ich dazu einen eigenen Taster in der Nähe vom BWM oder kann ich das mit dem MDT BWM alleine auch realisieren?
BiOs Here to stay Registered: Feb 2001 Location: 7400 Posts: 2920	19.11.2019 - 22:30 @Drey - meine kleine (2 einhalb jahre) kann am mdt glastaster die "patsch"funktion nutzen - das problem ist eher das sie kaum hinkommt als "steuerzentrale" hab ich einen zennio z38 (gibt da mittlerweile deutlich bessere/schönere geräte). damit kommt auch meine bessere hälfte (absolut nicht technik affin) gut zurecht. in den meisten räumen gibts die mdt glastaster smart, in den nebenräumen sinds 0815 knx taster. Brauche ich dazu einen eigenen Taster in der Nähe vom BWM oder kann ich das mit dem MDT BWM alleine auch realisieren? Wennst eine KNX Grundschulung brauchst kannst mich gerne anrufen (nummer per pm) * warum sollte "der" taster in der nähe des BWM sein? * alleine mit dem BWM geht das nicht. der braucht ja irgendwelche argumente warum er jetzt grad nicht schalten sollte. (das kann alles mögliche sein, lichtsensor, bestimmte zeit, overrule per taster, whatever) im kinderzimmer hab ich btw jeweils einen extra "haudrauftaster" für die kids in 60cm höhe realisiert. (ka ob ich das nochmal so machen würd, aber den kids taugts) nachtrag: bzgl. des "hauptschalters" bei wz/kü/essz - ich hab auf der 1.ten seite hauptsächlich szenen konfiguriert. meistens schaltet man eh immer das gleiche (raff x hoch + raff y + z neigen + rollo kizi hoch +licht küche ein, .... etc). und dann gibts noch eine "alles aus und alles runter" taste. waf extrem hoch! (und einzeln schalten kann ichs dann immer noch auf anderen tastern oder ab seite 2) genau diese konfigurationen sind dann ja das geile am knx - ich kann mir was ich will wo ich will hinlegen. Bearbeitet von BiOs am 19.11.2019, 22:34
Drey disconnected Registered: Sep 2002 Location: Leonding Posts: 1621	27.11.2019 - 21:10 auf das Angebot mit der KNX Grundschulung komme ich sehr gerne zurück. Vor allem können wir auch dann gleich wg. PV am Flachdach reden. Wir haben das Bedienkonzept jetzt auf MDT Glastaster bzw. Taster Smart 86 in den wesentlichen Räumen ausgelegt bzw. klassische Taster. Also quasi euer Modell übernommen. Ich hab jetzt gerade entdeckt, dass es von GIRA einen BWM gibt, der anscheinend die eilerlegende Wollmilchsau sein sollte: GIRA 205003 KNX Bewegungsmelder Komfort 1,1m Datenblatt Was macht ihn für mich reizvoll, abgesehen davon, dass er - no na ned - Bewegungen erkennen soll: - Integrierter Helligkeitssensor zur Ermittlung der Umgebungshelligkeit: Kann ich mir damit eine Konstantlichtsteuerung bauen? sprich er nimmt die Umgebungshelligkeit, die ich abgreife und mir über eine zu definierende Logik die Dimmrate meiner Lampe anpasse? - Manuelle Bedienung der angesteuerten KNX-Aktorik und folglich eine Deaktivierung der PIR-Automatik möglich: heißt das, dass ich den über einen manuellen Tastendruck am BWM deaktivieren bzw. aktivieren kann? - Integrierte Raumtemperaturmessung. Also damit kann ich Istwert der Lufttemperatur im Raum abgreifen? Somit kann ich dann über Sollwert-Geber wie zB den MDT Glastaster für die Aktoren-Steuerung der FBH bzw. Deckenkühlung heranziehen wie seht ihr das? Bearbeitet von Drey am 27.11.2019, 21:39
ica hmm Registered: Jul 2002 Location: Graz Posts: 9822	27.11.2019 - 22:06 Naja. Generell kann er das ja. Ist aber eher für WCs und kleine Räume gedacht würde ich jetzt mal sagen. Und das manuelle betätigen ist eher als Notlösung oder override gedacht. Wir haben die in den WCs und der Speis verbaut.
noir Overclocking Team Member Registered: Dec 2007 Location: Salzburg/OÖ Posts: 2314	28.11.2019 - 11:46 Schau dir mal den MDT SCN-P360K4.02 an wenn du Temperatur nicht brauchst Die Eier legende Woll..... ist für mich der STEINEL True Presence KNX Präsenzmelder 360° (gibt es in einer Unterputz und einer Aufputz Version mit erheblichen Preisunterschied) Da kommt dann lange nix und dann der Rest
Gegi Here to stay Registered: Jan 2001 Location: Wien Posts: 791	28.11.2019 - 13:17 Mit dem Steinel muss man aber auch aufpassen, ich hab da Berichte im KNX Forum gelesen dass nicht alle 100%ig zufirieden sind...

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