Hausautomation - Professionell und Eigenbau - Forum - Page 11

charmin

Elder
Transformer

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30.10.2019 - 18:27

Zitat aus einem Post von noir
Mag schon sein das eine KNX Installation von einem Elektriker 25k kostet
Problem hier sind halt die extremen Hardware Preise die die Elektriker hier fahren

Wenn man mal auf Voltus, EIB-Markt etc schaut sieht die Welt gleich ganz anders aus
Ich hab für mein Haus 10k für das Komplette Material gezahlt (ohne Beckhoff aber inkl Verteiler (mit Notstrom Umschaltung etc) bei dem ich zu faul war ihn selbst zu bauen
Bis auf das KNX Zeugs hab ich alles beim Elektriker gekauft

Sollte ich heute doch noch aus der Firma raus kommen werde ich das nochmal genauer erörtern
BTW gibt es bei KNX auch die Möglichkeit sich die kleine Lizenz zu kaufen (<=200€) ist dann aber ein wenig umständlicher mit den Gruppenadressen
Hab auch schon gehört das es gekrackte Versionen geben soll aber ich hab sie mir bei einer Aktion um -60% gekauft

Jo mein Schwager hat sie sich gecrackt. Aber 400€ is imho noch auszuhalten.

ica

hmm

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30.10.2019 - 19:50

Zitat aus einem Post von banjoe
@ica welches KNX-IP Modul verwendest du? Das nimmst du auch für ETS zum parametrisieren oder?

Hab einen IP Router von MDT. Und ja, verwende ich auch zum parametrisieren.

Gegi

Here to stay

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30.10.2019 - 20:25

Ich hab für meine KNX Installation 10k Aufpreis gehabt auf "Standard Elektrik".

All Incl.
Grundparametrierung
Komplette HW devices (Alle Lichter, 13 Raffstores, paar Steckdosen, überall PM/PM, 10 MDT Glastater smart, Reedkontakte, IP Interface, 6x dimmen, KNX Modul für die KWL etc etc...).

IMHO muss man einen Elektriker finden der es machen "will". Wenn der der Elektriker nicht mag, redet er es dem Kunden via Preis aus...

noir

Overclocking Team Member

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30.10.2019 - 21:42

muss hier Gegi recht geben kommt schon auch sehr viel darauf an ob er überhaupt mag

So hier noch mein Senf zu den heutigen Fragen

Also ich hab es bei mir so gemacht (und so würde ich es jedem raten der neu baut)
Ich hab quasi von jedem Lichtschalter, Licht, Steckdose einen Schlauch zum Verteiler gelegt
Der Vorteil wenn man die Installation so macht, man auch konventionell installieren kann. Dafür braucht man dann zwar deutlich mehr Schlauch und Draht aber man kann halt immer alles ändern upgraden etc.

Zur KNX Installation
KNX BUS kann man in Stern und Ring oder mixed Topologie aufbauen ist eigentlich egal wie man es macht ich hab halt Stern gemacht
Im Verteiler hat man seine Aktoren ("Relaiskarten, Dimmer, Netzteil, KNX Schnittelle .....)
Das bedeutet jedes Licht jede Steckdose alles was man halt schalten will wird im Verteiler geschaltet.
In den Räumen hat man die Sensoren (Taster, BWM, Präsenzmelder .....)
Bei KNX wird jeder Aktor und jeder Sensor eigenständig programmiert. Bedeutet fällt ein Teilnehmer aus läuft der Bus ohne muxen weiter
Die Kommunikation über den Bus erfolgt über sogenannte Gruppenadressen sprich man programmiert Sensor A den Befehl "Schalten in die Gruppenadresse x.x.x" und Aktor B Relais1 programmiert man "ich höre auf Gruppenadresse x.x.x"

Der riesige Vorteil --> der Bus ist extrem Stabil und man kann jede Hardware miteinander Mixen wie man will
Nachteil --> Bus ist relativ langsam (nicht geeignet für große Datenmengen bsp einen Energiezähler der jede sec X Werte auf den Bus schreibt ist eher ein NoGo weiteres großes Manko bei KNX kostet Intelligenz Geld (sprich je umfangreicher man die Hardware parametrieren kann desto teurer) wobei die Preise tendenziell fallen würde ich sagen

Und genau für die genannten Nachteilen setzt man dann (zumindest mMn) Open Source Produkte wie OpenHab etc. oder eine Industriesteuerung oder Loxone ein
Wobei ich mittlerweile von letzterem schon abraten würde weil sie halt jetzt schon anfangen externe Systeme wie KNX 1Wire etc. ein zu schränken nicht mehr weiter entwickeln oder abdrehen

Wieso ich von Loxone allgemein abrate ist der oben genannte Grund und weil es halt nur ein Zentrales Hirn ist und wenn das steht steht halt alles. Weiters ist die Hardware alles andere als günstig und im Vergleich zu KNX extrem billig verarbeitet

Was macht man mit dem zusätzlichen Hirn?
Ich hab zum Beispiel eine Regelung für einen E-Heizstab gemacht das wenn genug Energie von der PV kommt lade ich mit dem Strom den Boiler oder schalte die Waschmaschine ein
Hab eine Nacht Schaltung das wenn ich (aber eher Sie) in der Nacht aufs WC muss gehen alle Lichter nur maximal gedimmt an
und man muss dafür nicht mal einen Schalter drücken
Ich hab im Haus etliche (für keine High Prio Sachen) von diesen kleinen Arduino BWM verbaut
dazu eine kleine Platine die 24V auf 5V macht und aus den 3,3V Signal vom BWM wieder 24V und das Signal dann auf Digitale Eingänge

In Zeiten wo sich eigentlich eh schon jeder bei einem Neubau Elektrische Rollos Raffstore etc einbauen lässt würde ich sowieso die Finger von einer konventionellen Installation lassen außer man hat lauter Räume mit nur einem Fenster
Diese Schalter Batterien an jeder Tür finde ich halt absolut hässlich
Wer Fehler findet darf sie behalten

Hier noch ein paar Bilder wie es bei mir aussieht
MDT Bewegungsmelder an der Wand MDT Präsenzmelder in Küche/Essbereich MDT Glastaster mit Temperatur Messung Verteiler Standard MDT 6Fach Taster neben dem Bett (Abdeckung fehlt noch in der Mitte)

8 Bilder

Bearbeitet von noir am 30.10.2019, 21:45

banjoe

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31.10.2019 - 09:08

Vielen Dank für die Antworten! Für mich war bisher immer z.B. Shelly (oder anderes Tasmota fähiges Device) und dann per mqtt the way to go. Aber da lief/läuft halt immer alles über W-Lan. Von daher würde mir eine Lösung mit z.B. z-wave oder Zigbee ganz gut gefallen. Zigbee kenn ich bis dato nur von der Alexa mit eingebautem Hub.

charmin

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31.10.2019 - 09:29

Zitat aus einem Post von banjoe
Vielen Dank für die Antworten! Für mich war bisher immer z.B. Shelly (oder anderes Tasmota fähiges Device) und dann per mqtt the way to go. Aber da lief/läuft halt immer alles über W-Lan. Von daher würde mir eine Lösung mit z.B. z-wave oder Zigbee ganz gut gefallen. Zigbee kenn ich bis dato nur von der Alexa mit eingebautem Hub.

Ich hab mir zigbee jetzt Mal angesehen. Da gibt's ja im Vergleich zu z-wave ja ned wirklich viel Zeug? Wenn ich bei AliExpress nach z-wave suche hauts mir sehr viel Zeug raus. Amazon auch halbwegs. Warum sollte man also auf zigbee überhaupt setzen?

banjoe

Addicted

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31.10.2019 - 10:08

Zitat aus einem Post von charmin
Ich hab mir zigbee jetzt Mal angesehen. Da gibt's ja im Vergleich zu z-wave ja ned wirklich viel Zeug? Wenn ich bei AliExpress nach z-wave suche hauts mir sehr viel Zeug raus. Amazon auch halbwegs. Warum sollte man also auf zigbee überhaupt setzen?

Wie gesagt ich bin über damals Philips Hue bzw. danach Alexa mit Smarthomehub auf Zigbee gekommen und hab dann das z-wave ein bisserl verpasst.

ica

hmm

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31.10.2019 - 12:08

Von Xiaomi gibt's viele Zigbee Geräte die günstig und qualitativ sehr gut sind.

Ich verwende zigbee2mqtt und hier sind zb die unterstützten Geräte: https://www.zigbee2mqtt.io/informat...ed_devices.html

normahl

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31.10.2019 - 12:21

Ich hab ursprünglich nach einer Lösung gesucht die Warema sachen vom Handy aus zu steuern.
Somit bin ich bei domoticz gelandet, dann kamen durch Zufall ein paar Hue Produkte dazu, na wenn schon vorhanden ab damit auch ins domoticz.

Später wurde halt das bestehende durch Xiaomi sensoren auf zigbee basis erweitert, weil zigbee ohnehin schon vorhanden ist.
manchmal entwickelt sich das halt einfach.

charmin

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31.10.2019 - 12:29

Zitat aus einem Post von ica
Ich verwende zigbee2mqtt und hier sind zb die unterstützten Geräte: https://www.zigbee2mqtt.io/informat...ed_devices.html

hört sich gut an, danke!

Viper780

Elder
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31.10.2019 - 13:12

Zigbee ist eher auf dem US Markt stark und hat sich am anfang vorallem um Beleuchtung gedreht.
Aber gerade am asiatischen Markt kommen einige nette Sensoren dazu.

Wenn ich mich nicht irre ist das Ikea System auch damit kompatibel

charmin

Elder
Transformer

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31.10.2019 - 13:20

https://www.amazon.de/ConBee-das-un...4319&sr=8-3

Der hört sich gut an oder?

ica

hmm

Registered: Jul 2002
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31.10.2019 - 13:23

Zitat aus einem Post von charmin
https://www.amazon.de/ConBee-das-un...4319&sr=8-3

Der hört sich gut an oder?

Kommt darauf an was du damit machen willst. Wenn du zigbee devices in diverse unterschiedliche Smart Home Systeme (Home Assistant, vermutlich auch Openhab) bekommen willst und evtl. auch mit eigens gebauten Sensoren reden willst wuerde ich eher richtung zigbee2mqtt gehen und da ist der CC2531 Stick besser da man alternative Firmware flashen kann - siehe https://www.zigbee2mqtt.io/. Aber wenn dein Smart Home System of Choice schon Conbee Plugins hat ist das auch eine gute Option.

Und ja @viper - Ikea setzt auch auf Zigbee.

charmin

Elder
Transformer

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31.10.2019 - 13:31

würds einfach nur gern einfach in openhab einbinden können.
Eigens gebaute sensoren sicher nicht. interessiert mich einfach nicht, war früher elektronikentwickler aber die zeiten sind vorbei und ich hab mich anders ausgerichtet.

edit: was ich nicht check. wozu brauch ich dann noch mqtt wenn ich zb den zigbee stick einfach am openhab rechner stecken hab?

Bearbeitet von charmin am 31.10.2019, 13:41

ica

hmm

Registered: Jul 2002
Location: Graz
Posts: 9822

31.10.2019 - 14:19

Zitat aus einem Post von charmin
würds einfach nur gern einfach in openhab einbinden können.
Eigens gebaute sensoren sicher nicht. interessiert mich einfach nicht, war früher elektronikentwickler aber die zeiten sind vorbei und ich hab mich anders ausgerichtet.

edit: was ich nicht check. wozu brauch ich dann noch mqtt wenn ich zb den zigbee stick einfach am openhab rechner stecken hab?

Gar nicht. Aber ich habe zb. 3 Zigbee Hubs im Haus (Keller, EG, OG) und sende die Daten via MQTT an meinen zentralen Smart Home Raspberry Pi.

charmin Elder Transformer Registered: Dec 2002 Location: aut_sbg Posts: 15297	30.10.2019 - 18:27 Zitat aus einem Post von noir Mag schon sein das eine KNX Installation von einem Elektriker 25k kostet Problem hier sind halt die extremen Hardware Preise die die Elektriker hier fahren Wenn man mal auf Voltus, EIB-Markt etc schaut sieht die Welt gleich ganz anders aus Ich hab für mein Haus 10k für das Komplette Material gezahlt (ohne Beckhoff aber inkl Verteiler (mit Notstrom Umschaltung etc) bei dem ich zu faul war ihn selbst zu bauen Bis auf das KNX Zeugs hab ich alles beim Elektriker gekauft Sollte ich heute doch noch aus der Firma raus kommen werde ich das nochmal genauer erörtern BTW gibt es bei KNX auch die Möglichkeit sich die kleine Lizenz zu kaufen (<=200€) ist dann aber ein wenig umständlicher mit den Gruppenadressen Hab auch schon gehört das es gekrackte Versionen geben soll aber ich hab sie mir bei einer Aktion um -60% gekauft Jo mein Schwager hat sie sich gecrackt. Aber 400€ is imho noch auszuhalten.
ica hmm Registered: Jul 2002 Location: Graz Posts: 9822	30.10.2019 - 19:50 Zitat aus einem Post von banjoe @ica welches KNX-IP Modul verwendest du? Das nimmst du auch für ETS zum parametrisieren oder? Hab einen IP Router von MDT. Und ja, verwende ich auch zum parametrisieren.
Gegi Here to stay Registered: Jan 2001 Location: Wien Posts: 792	30.10.2019 - 20:25 Ich hab für meine KNX Installation 10k Aufpreis gehabt auf "Standard Elektrik". All Incl. Grundparametrierung Komplette HW devices (Alle Lichter, 13 Raffstores, paar Steckdosen, überall PM/PM, 10 MDT Glastater smart, Reedkontakte, IP Interface, 6x dimmen, KNX Modul für die KWL etc etc...). IMHO muss man einen Elektriker finden der es machen "will". Wenn der der Elektriker nicht mag, redet er es dem Kunden via Preis aus...
noir Overclocking Team Member Registered: Dec 2007 Location: Salzburg/OÖ Posts: 2314	30.10.2019 - 21:42 muss hier Gegi recht geben kommt schon auch sehr viel darauf an ob er überhaupt mag So hier noch mein Senf zu den heutigen Fragen Also ich hab es bei mir so gemacht (und so würde ich es jedem raten der neu baut) Ich hab quasi von jedem Lichtschalter, Licht, Steckdose einen Schlauch zum Verteiler gelegt Der Vorteil wenn man die Installation so macht, man auch konventionell installieren kann. Dafür braucht man dann zwar deutlich mehr Schlauch und Draht aber man kann halt immer alles ändern upgraden etc. Zur KNX Installation KNX BUS kann man in Stern und Ring oder mixed Topologie aufbauen ist eigentlich egal wie man es macht ich hab halt Stern gemacht Im Verteiler hat man seine Aktoren ("Relaiskarten, Dimmer, Netzteil, KNX Schnittelle .....) Das bedeutet jedes Licht jede Steckdose alles was man halt schalten will wird im Verteiler geschaltet. In den Räumen hat man die Sensoren (Taster, BWM, Präsenzmelder .....) Bei KNX wird jeder Aktor und jeder Sensor eigenständig programmiert. Bedeutet fällt ein Teilnehmer aus läuft der Bus ohne muxen weiter Die Kommunikation über den Bus erfolgt über sogenannte Gruppenadressen sprich man programmiert Sensor A den Befehl "Schalten in die Gruppenadresse x.x.x" und Aktor B Relais1 programmiert man "ich höre auf Gruppenadresse x.x.x" Der riesige Vorteil --> der Bus ist extrem Stabil und man kann jede Hardware miteinander Mixen wie man will Nachteil --> Bus ist relativ langsam (nicht geeignet für große Datenmengen bsp einen Energiezähler der jede sec X Werte auf den Bus schreibt ist eher ein NoGo weiteres großes Manko bei KNX kostet Intelligenz Geld (sprich je umfangreicher man die Hardware parametrieren kann desto teurer) wobei die Preise tendenziell fallen würde ich sagen Und genau für die genannten Nachteilen setzt man dann (zumindest mMn) Open Source Produkte wie OpenHab etc. oder eine Industriesteuerung oder Loxone ein Wobei ich mittlerweile von letzterem schon abraten würde weil sie halt jetzt schon anfangen externe Systeme wie KNX 1Wire etc. ein zu schränken nicht mehr weiter entwickeln oder abdrehen Wieso ich von Loxone allgemein abrate ist der oben genannte Grund und weil es halt nur ein Zentrales Hirn ist und wenn das steht steht halt alles. Weiters ist die Hardware alles andere als günstig und im Vergleich zu KNX extrem billig verarbeitet Was macht man mit dem zusätzlichen Hirn? Ich hab zum Beispiel eine Regelung für einen E-Heizstab gemacht das wenn genug Energie von der PV kommt lade ich mit dem Strom den Boiler oder schalte die Waschmaschine ein Hab eine Nacht Schaltung das wenn ich (aber eher Sie) in der Nacht aufs WC muss gehen alle Lichter nur maximal gedimmt an und man muss dafür nicht mal einen Schalter drücken Ich hab im Haus etliche (für keine High Prio Sachen) von diesen kleinen Arduino BWM verbaut dazu eine kleine Platine die 24V auf 5V macht und aus den 3,3V Signal vom BWM wieder 24V und das Signal dann auf Digitale Eingänge In Zeiten wo sich eigentlich eh schon jeder bei einem Neubau Elektrische Rollos Raffstore etc einbauen lässt würde ich sowieso die Finger von einer konventionellen Installation lassen außer man hat lauter Räume mit nur einem Fenster Diese Schalter Batterien an jeder Tür finde ich halt absolut hässlich Wer Fehler findet darf sie behalten Hier noch ein paar Bilder wie es bei mir aussieht MDT Bewegungsmelder an der Wand MDT Präsenzmelder in Küche/Essbereich MDT Glastaster mit Temperatur Messung Verteiler Standard MDT 6Fach Taster neben dem Bett (Abdeckung fehlt noch in der Mitte) 8 Bilder Bearbeitet von noir am 30.10.2019, 21:45
banjoe Addicted Registered: Jan 2003 Location: 4820 Posts: 500	31.10.2019 - 09:08 Vielen Dank für die Antworten! Für mich war bisher immer z.B. Shelly (oder anderes Tasmota fähiges Device) und dann per mqtt the way to go. Aber da lief/läuft halt immer alles über W-Lan. Von daher würde mir eine Lösung mit z.B. z-wave oder Zigbee ganz gut gefallen. Zigbee kenn ich bis dato nur von der Alexa mit eingebautem Hub.
charmin Elder Transformer Registered: Dec 2002 Location: aut_sbg Posts: 15297	31.10.2019 - 09:29 Zitat aus einem Post von banjoe Vielen Dank für die Antworten! Für mich war bisher immer z.B. Shelly (oder anderes Tasmota fähiges Device) und dann per mqtt the way to go. Aber da lief/läuft halt immer alles über W-Lan. Von daher würde mir eine Lösung mit z.B. z-wave oder Zigbee ganz gut gefallen. Zigbee kenn ich bis dato nur von der Alexa mit eingebautem Hub. Ich hab mir zigbee jetzt Mal angesehen. Da gibt's ja im Vergleich zu z-wave ja ned wirklich viel Zeug? Wenn ich bei AliExpress nach z-wave suche hauts mir sehr viel Zeug raus. Amazon auch halbwegs. Warum sollte man also auf zigbee überhaupt setzen?
banjoe Addicted Registered: Jan 2003 Location: 4820 Posts: 500	31.10.2019 - 10:08 Zitat aus einem Post von charmin Ich hab mir zigbee jetzt Mal angesehen. Da gibt's ja im Vergleich zu z-wave ja ned wirklich viel Zeug? Wenn ich bei AliExpress nach z-wave suche hauts mir sehr viel Zeug raus. Amazon auch halbwegs. Warum sollte man also auf zigbee überhaupt setzen? Wie gesagt ich bin über damals Philips Hue bzw. danach Alexa mit Smarthomehub auf Zigbee gekommen und hab dann das z-wave ein bisserl verpasst.
ica hmm Registered: Jul 2002 Location: Graz Posts: 9822	31.10.2019 - 12:08 Von Xiaomi gibt's viele Zigbee Geräte die günstig und qualitativ sehr gut sind. Ich verwende zigbee2mqtt und hier sind zb die unterstützten Geräte: https://www.zigbee2mqtt.io/informat...ed_devices.html
normahl Here to stay Registered: Aug 2003 Location: AT Posts: 3596	31.10.2019 - 12:21 Ich hab ursprünglich nach einer Lösung gesucht die Warema sachen vom Handy aus zu steuern. Somit bin ich bei domoticz gelandet, dann kamen durch Zufall ein paar Hue Produkte dazu, na wenn schon vorhanden ab damit auch ins domoticz. Später wurde halt das bestehende durch Xiaomi sensoren auf zigbee basis erweitert, weil zigbee ohnehin schon vorhanden ist. manchmal entwickelt sich das halt einfach.
charmin Elder Transformer Registered: Dec 2002 Location: aut_sbg Posts: 15297	31.10.2019 - 12:29 Zitat aus einem Post von ica Ich verwende zigbee2mqtt und hier sind zb die unterstützten Geräte: https://www.zigbee2mqtt.io/informat...ed_devices.html hört sich gut an, danke!
Viper780 Elder Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50436	31.10.2019 - 13:12 Zigbee ist eher auf dem US Markt stark und hat sich am anfang vorallem um Beleuchtung gedreht. Aber gerade am asiatischen Markt kommen einige nette Sensoren dazu. Wenn ich mich nicht irre ist das Ikea System auch damit kompatibel
charmin Elder Transformer Registered: Dec 2002 Location: aut_sbg Posts: 15297	31.10.2019 - 13:20 https://www.amazon.de/ConBee-das-un...4319&sr=8-3 Der hört sich gut an oder?
ica hmm Registered: Jul 2002 Location: Graz Posts: 9822	31.10.2019 - 13:23 Zitat aus einem Post von charmin https://www.amazon.de/ConBee-das-un...4319&sr=8-3 Der hört sich gut an oder? Kommt darauf an was du damit machen willst. Wenn du zigbee devices in diverse unterschiedliche Smart Home Systeme (Home Assistant, vermutlich auch Openhab) bekommen willst und evtl. auch mit eigens gebauten Sensoren reden willst wuerde ich eher richtung zigbee2mqtt gehen und da ist der CC2531 Stick besser da man alternative Firmware flashen kann - siehe https://www.zigbee2mqtt.io/. Aber wenn dein Smart Home System of Choice schon Conbee Plugins hat ist das auch eine gute Option. Und ja @viper - Ikea setzt auch auf Zigbee.
charmin Elder Transformer Registered: Dec 2002 Location: aut_sbg Posts: 15297	31.10.2019 - 13:31 würds einfach nur gern einfach in openhab einbinden können. Eigens gebaute sensoren sicher nicht. interessiert mich einfach nicht, war früher elektronikentwickler aber die zeiten sind vorbei und ich hab mich anders ausgerichtet. edit: was ich nicht check. wozu brauch ich dann noch mqtt wenn ich zb den zigbee stick einfach am openhab rechner stecken hab? Bearbeitet von charmin am 31.10.2019, 13:41
ica hmm Registered: Jul 2002 Location: Graz Posts: 9822	31.10.2019 - 14:19 Zitat aus einem Post von charmin würds einfach nur gern einfach in openhab einbinden können. Eigens gebaute sensoren sicher nicht. interessiert mich einfach nicht, war früher elektronikentwickler aber die zeiten sind vorbei und ich hab mich anders ausgerichtet. edit: was ich nicht check. wozu brauch ich dann noch mqtt wenn ich zb den zigbee stick einfach am openhab rechner stecken hab? Gar nicht. Aber ich habe zb. 3 Zigbee Hubs im Haus (Keller, EG, OG) und sende die Daten via MQTT an meinen zentralen Smart Home Raspberry Pi.

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