Warum ständig neue GPU-Treiber?

Dimitri

PerformanceFreak

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09.01.2019 - 12:26

Mich quält seit Jahren eine Frage: Warum kommen ständig neue Treiber für Grafikkarten raus? Für sämtliche andere Komponenten im PC ist das ja nicht nötig ... Klar, gelegentlich gibt's mal Bug-Fixes für Netzwerkkarten, oder Soundkarten, aber es muss nicht jedes Mal der Treiber aktualisiert werden nur weil ein neues Game auf dem Markt erscheint ...

Warum funktioniert das mit GPU's nicht? Gibt ja Normen und Standards wie das alles aufgebaut ist, und das Game nutzt Funktionen bzw Schnittstellen (DirectX usw) die zur Verfügung gestellt werden (bzw sollte es so sein), außerdem läuft die Entwicklung meist über Jahre auf derzeit verfügbaren Systemen und Treibern, warum muß dann zum Game-Release so oft ein eigener (neuer) Treiber verwendet werden damit's rund läuft?

Wie gesagt, ist ja sonst bei keinen Komponenten nötig ...

Sagatasan

Here to stay

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09.01.2019 - 12:28

Weilˋs imma schon so woa

shad

und des is des

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09.01.2019 - 12:34

Ohne jetzt alles gelesen zu haben, weil einfach Spiele optimiert werden, bestes Beispiel ist atm BF5 da warn 30-40 fps unter dx12 drinnen

Snoop

Here to stay

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09.01.2019 - 12:38

Find ich eine sehr interessante Frage!
Dafür kann ich aber keine fachlich qualifizierte Antwort geben, aber ich habe eine Vermutung:

Vor allem bei Programmen/Spielen mit hohen Grafikanforderungen werden Programmierer recht erfinderisch, um "Grenzen" auszuloten. Daher schrauben sie - wie bei einem Auto- an verschiedenen Parametern und versuchen dann daraus mehr herauszuholen. Diese Erkenntnisse fließen dann in die Graka-Treiber?
Wie gesagt, keine Ahnung, aber so würde ich mir das erklären

wergor

connoisseur de mimi

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09.01.2019 - 12:47

grakaentwickler tauschen gerne die shader von spielen aus, weil die originalen shader keine gute performance schaffen (iirc).

Blaues U-boot

blupp, blupp

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09.01.2019 - 13:07

das grafikzeug ist so extrem kompliziert und komplex, dass durch optimierung explizit für jedes spiel merkbare verbesserungen möglich sind.
nicht ohne grund laufen manche spiele mit crap grafik auch zusätzlich mit crap fps und andere besser optimierte spiele besser mit zusätzlich besserer grafik.
es ist nicht einfach gpus wirklich effektiv zu nutzen.

ich habe selbst etwas cuda und opencl programmiert und da nahe an die theoretisch möglichen GFLOPS auf alle möglichen grakas zu kommen, war mir nicht möglich.

grafik engines bzw games sind afaik nochmal ne stufe komplexer

Dimitri

PerformanceFreak

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09.01.2019 - 14:09

Zitat aus einem Post von shad
weil einfach Spiele optimiert werden, bestes Beispiel ist atm BF5 da warn 30-40 fps unter dx12 drinnen

Schon klar, aber warum ist laufend eine Optimierung durch den Hersteller der GPU nötig? Es gibt einen Standard wie die GPU anzusprechen ist, der Spieleentwickler hat sich daran zu halten, siehe auch Konsolen! Verstehe nicht warum bei schlechter Programmierung der Optimierungsaufwand auf den Hersteller der GPU und den Endverbraucher (wird gezwungen immer wieder den Treiber zu aktualisieren) abgewälzt wird ... (stellt euch vor es wäre auch bei Soundkarten, Netzwerkkarten, CPU‘s usw der Fall) Erst mal 5 Treiber auf Letztstand bringen um ein aktuelles Game zu spielen? ^^

xtrm

social assassin

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09.01.2019 - 14:14

Treiber werden oft veröffentlicht, um neue Grafikkarten besser zu unterstützen, um neue Features einzuführen und um Fehler zu beseitigen. Das sind alles ewige "Work in Progess"-Sachen, die niemals abgeschlossen sind.

blood

darkly dreaming

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09.01.2019 - 14:17

Zitat aus einem Post von Dimitri
Es gibt einen Standard wie die GPU anzusprechen ist, der Spieleentwickler hat sich daran zu halten, siehe auch Konsolen!

schon wärs

siehe die unzähligen unfertigen, verbuggten und schlecht optimierten games (auch auf konsole): es gibt keine qualitätsstandards, alles was zählt ist budget und release deadline.

Bearbeitet von blood am 09.01.2019, 14:19

hachigatsu

king of the bongo

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09.01.2019 - 14:53

Zitat aus einem Post von Sagatasan
Weilˋs imma schon so woa

na definitiv ned

mir fällts auch auf. Meinen Laptop schalt ich alle paar Wochen mal ein, und quasi immer gibts neue Nvidia-Treiber. Nervt echt, ich mache sie oftmals schon garnimma.

InfiX

she/her

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09.01.2019 - 14:57

Zitat aus einem Post von Dimitri
stellt euch vor es wäre auch bei Soundkarten, Netzwerkkarten, CPU‘s usw der Fall

grad sound und netzwerktreiber sind oft monatelang mit bugs draussen (*hust* realtek *hust*), ohne dass sich irgendwas tut, da könntens ruhig auch öfter neue treiber rausbringen

blood

darkly dreaming

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09.01.2019 - 15:28

Zitat aus einem Post von hachigatsu
na definitiv ned
mir fällts auch auf. Meinen Laptop schalt ich alle paar Wochen mal ein, und quasi immer gibts neue Nvidia-Treiber. Nervt echt, ich mache sie oftmals schon garnimma.

solang du nicht die aktuellsten games spielst, ist es ohnehin nicht tragisch, wenn du nicht gleich updatest.

hachigatsu

king of the bongo

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09.01.2019 - 15:34

Zitat aus einem Post von blood
solang du nicht die aktuellsten games spielst, ist es ohnehin nicht tragisch, wenn du nicht gleich updatest.

Das ist mir klar, aber mich stört es prinzipiell wenn Treiber nicht up to date sind, und dann hat Nvidia in der Taskleiste auch noch so ein blödes Rufzeichen

22zaphod22

chocolate jesus

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09.01.2019 - 15:40

naja ... es wird ja auch seitens nvidia und amd für games optimiert ... wahrscheinlich werden treiber auch regelmäßig upgedated damit sie sich bis zum letzten euzerl an diverse benchmarks anbiedern können ...

xtrm

social assassin

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09.01.2019 - 17:11

Zitat aus einem Post von hachigatsu
und dann hat Nvidia in der Taskleiste auch noch so ein blödes Rufzeichen

Was meinst du? All diese Sachen deaktiviert man doch sowieso, ich hab keinerlei GF Experience, nView, Telemetry Blödsinn, usw. laufen und den Graka Treiber lass ich beim Windows Update nicht anzeigen.

Dimitri PerformanceFreak Registered: Jun 2002 Location: Austria / Graz Posts: 2920	09.01.2019 - 12:26 Mich quält seit Jahren eine Frage: Warum kommen ständig neue Treiber für Grafikkarten raus? Für sämtliche andere Komponenten im PC ist das ja nicht nötig ... Klar, gelegentlich gibt's mal Bug-Fixes für Netzwerkkarten, oder Soundkarten, aber es muss nicht jedes Mal der Treiber aktualisiert werden nur weil ein neues Game auf dem Markt erscheint ... Warum funktioniert das mit GPU's nicht? Gibt ja Normen und Standards wie das alles aufgebaut ist, und das Game nutzt Funktionen bzw Schnittstellen (DirectX usw) die zur Verfügung gestellt werden (bzw sollte es so sein), außerdem läuft die Entwicklung meist über Jahre auf derzeit verfügbaren Systemen und Treibern, warum muß dann zum Game-Release so oft ein eigener (neuer) Treiber verwendet werden damit's rund läuft? Wie gesagt, ist ja sonst bei keinen Komponenten nötig ...
Sagatasan Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Wernberg Hills Posts: 1827	09.01.2019 - 12:28 Weilˋs imma schon so woa
shad und des is des Registered: Oct 2007 Location: Vienna Posts: 3883	09.01.2019 - 12:34 Ohne jetzt alles gelesen zu haben, weil einfach Spiele optimiert werden, bestes Beispiel ist atm BF5 da warn 30-40 fps unter dx12 drinnen
Snoop Here to stay Registered: Jun 2002 Location: Gablitz Posts: 1088	09.01.2019 - 12:38 Find ich eine sehr interessante Frage! Dafür kann ich aber keine fachlich qualifizierte Antwort geben, aber ich habe eine Vermutung: Vor allem bei Programmen/Spielen mit hohen Grafikanforderungen werden Programmierer recht erfinderisch, um "Grenzen" auszuloten. Daher schrauben sie - wie bei einem Auto- an verschiedenen Parametern und versuchen dann daraus mehr herauszuholen. Diese Erkenntnisse fließen dann in die Graka-Treiber? Wie gesagt, keine Ahnung, aber so würde ich mir das erklären
wergor connoisseur de mimi Registered: Jul 2005 Location: vulkanland Posts: 4095	09.01.2019 - 12:47 grakaentwickler tauschen gerne die shader von spielen aus, weil die originalen shader keine gute performance schaffen (iirc).
Blaues U-boot blupp, blupp Registered: Aug 2005 Location: Graz Posts: 1541	09.01.2019 - 13:07 das grafikzeug ist so extrem kompliziert und komplex, dass durch optimierung explizit für jedes spiel merkbare verbesserungen möglich sind. nicht ohne grund laufen manche spiele mit crap grafik auch zusätzlich mit crap fps und andere besser optimierte spiele besser mit zusätzlich besserer grafik. es ist nicht einfach gpus wirklich effektiv zu nutzen. ich habe selbst etwas cuda und opencl programmiert und da nahe an die theoretisch möglichen GFLOPS auf alle möglichen grakas zu kommen, war mir nicht möglich. grafik engines bzw games sind afaik nochmal ne stufe komplexer
Dimitri PerformanceFreak Registered: Jun 2002 Location: Austria / Graz Posts: 2920	09.01.2019 - 14:09 Zitat aus einem Post von shad weil einfach Spiele optimiert werden, bestes Beispiel ist atm BF5 da warn 30-40 fps unter dx12 drinnen Schon klar, aber warum ist laufend eine Optimierung durch den Hersteller der GPU nötig? Es gibt einen Standard wie die GPU anzusprechen ist, der Spieleentwickler hat sich daran zu halten, siehe auch Konsolen! Verstehe nicht warum bei schlechter Programmierung der Optimierungsaufwand auf den Hersteller der GPU und den Endverbraucher (wird gezwungen immer wieder den Treiber zu aktualisieren) abgewälzt wird ... (stellt euch vor es wäre auch bei Soundkarten, Netzwerkkarten, CPU‘s usw der Fall) Erst mal 5 Treiber auf Letztstand bringen um ein aktuelles Game zu spielen? ^^
xtrm social assassin Registered: Jul 2002 Location: Posts: 12101	09.01.2019 - 14:14 Treiber werden oft veröffentlicht, um neue Grafikkarten besser zu unterstützen, um neue Features einzuführen und um Fehler zu beseitigen. Das sind alles ewige "Work in Progess"-Sachen, die niemals abgeschlossen sind.
blood darkly dreaming Registered: Oct 2002 Location: Wien Posts: 9283	09.01.2019 - 14:17 Zitat aus einem Post von Dimitri Es gibt einen Standard wie die GPU anzusprechen ist, der Spieleentwickler hat sich daran zu halten, siehe auch Konsolen! schon wärs siehe die unzähligen unfertigen, verbuggten und schlecht optimierten games (auch auf konsole): es gibt keine qualitätsstandards, alles was zählt ist budget und release deadline. Bearbeitet von blood am 09.01.2019, 14:19
hachigatsu king of the bongo Registered: Nov 2007 Location: Salzburg Posts: 5703	09.01.2019 - 14:53 Zitat aus einem Post von Sagatasan Weilˋs imma schon so woa na definitiv ned mir fällts auch auf. Meinen Laptop schalt ich alle paar Wochen mal ein, und quasi immer gibts neue Nvidia-Treiber. Nervt echt, ich mache sie oftmals schon garnimma.
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14205	09.01.2019 - 14:57 Zitat aus einem Post von Dimitri stellt euch vor es wäre auch bei Soundkarten, Netzwerkkarten, CPU‘s usw der Fall grad sound und netzwerktreiber sind oft monatelang mit bugs draussen (hust realtek hust), ohne dass sich irgendwas tut, da könntens ruhig auch öfter neue treiber rausbringen
blood darkly dreaming Registered: Oct 2002 Location: Wien Posts: 9283	09.01.2019 - 15:28 Zitat aus einem Post von hachigatsu na definitiv ned mir fällts auch auf. Meinen Laptop schalt ich alle paar Wochen mal ein, und quasi immer gibts neue Nvidia-Treiber. Nervt echt, ich mache sie oftmals schon garnimma. solang du nicht die aktuellsten games spielst, ist es ohnehin nicht tragisch, wenn du nicht gleich updatest.
hachigatsu king of the bongo Registered: Nov 2007 Location: Salzburg Posts: 5703	09.01.2019 - 15:34 Zitat aus einem Post von blood solang du nicht die aktuellsten games spielst, ist es ohnehin nicht tragisch, wenn du nicht gleich updatest. Das ist mir klar, aber mich stört es prinzipiell wenn Treiber nicht up to date sind, und dann hat Nvidia in der Taskleiste auch noch so ein blödes Rufzeichen
22zaphod22 chocolate jesus Registered: Sep 2000 Location: earth, mostly ha.. Posts: 7112	09.01.2019 - 15:40 naja ... es wird ja auch seitens nvidia und amd für games optimiert ... wahrscheinlich werden treiber auch regelmäßig upgedated damit sie sich bis zum letzten euzerl an diverse benchmarks anbiedern können ...
xtrm social assassin Registered: Jul 2002 Location: Posts: 12101	09.01.2019 - 17:11 Zitat aus einem Post von hachigatsu und dann hat Nvidia in der Taskleiste auch noch so ein blödes Rufzeichen Was meinst du? All diese Sachen deaktiviert man doch sowieso, ich hab keinerlei GF Experience, nView, Telemetry Blödsinn, usw. laufen und den Graka Treiber lass ich beim Windows Update nicht anzeigen.

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