InfiX
she/her
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das recht auf bewaffnete selbstverteidigung steht jedem zu der nichts verbrochen hat das ihm davon ausschliesst. somit zaehlt vorm vergnuegen das recht. wemma das gesetz ändert, dann nicht mehr. die ausrede auf "das ist aber mein recht" ist relativ dünn, wenns sonst keine argumente dafür gibt imho.
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NeM
OC Addicted
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wemma das gesetz ändert, dann nicht mehr.
die ausrede auf "das ist aber mein recht" ist relativ dünn, wenns sonst keine argumente dafür gibt imho. Wemma das Gesetz dahingehend ändert, dass niemand der Wohnsitz und Arbeit öffentlich erreichen kann ein Auto bekommt, ist auch das verboten. Auch wenn er (so unglaublich das klingt) 1x umsteigen muss. Und jetzt?
Bearbeitet von NeM am 26.05.2016, 20:43
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InfiX
she/her
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es denkt aber daweil niemand daran autos zu verbieten, also braucht ma auch keine argumente dagegen. (abgesehen davon wurden schon welche genannt)
ich denke mal stark, dass wenn es so wäre, es genug widerstand gäbe.
wenn aber das gegenargument von waffenbesitzern nur ist "das ist mein recht" dann ist das eben relativ dünn.
Bearbeitet von InfiX am 26.05.2016, 20:46
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NeM
OC Addicted
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Es geht auch nicht um ein Komplettverbot von Autos, du brauchst ned ausweichen... Und worüber man halt grade redet, sollte relativ blunzn sein. Es is ned so lange her, da hat man drüber geredet, diverse Computerspiele ab 18+ komplett zu verbieten. Das Recht, diese Spiele zu spielen, könnte man dir genauso nehmen. Und angewiesen ist kein Mensch auf solche Games... Nochmal: Ein Verbot musst du erstmal ordentlich begründen. "Es könnte ja vielleicht sein..." ist kein Grund, denn damit lässt sich praktisch alles verbieten. Was auch schon 5x hier genannt wurde.
Bearbeitet von NeM am 26.05.2016, 20:50
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InfiX
she/her
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ich weich nicht aus, ich warte auf argumente interessiert mich nämlich auch.
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NeM
OC Addicted
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Siehe Edit.
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InfiX
she/her
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Es is ned so lange her, da hat man drüber geredet, diverse Computerspiele ab 18+ komplett zu verbieten. Das Recht, diese Spiele zu spielen, könnte man dir genauso nehmen. Und angewiesen ist kein Mensch auf solche Games...
Nochmal: Ein Verbot musst du erstmal ordentlich begründen. "Es könnte ja vielleicht sein..." ist kein Grund, denn damit lässt sich praktisch alles verbieten. Was auch schon 5x hier genannt wurde. könnte man, gabs sicher auch entsprechend widerstand dagegen, aber das war sicher nicht "computerspiele sind mein recht". und nein, politiker können ein verbot auch beschliessen ohne es großartig zu begründen (leider), insofern sind gegenargumente gefragt. e: ich versuch hier übrigens gerade nicht für ein verbot zu argumentieren falls du mich falsch verstehst, aber mich würde interessieren welche argumente es dagegen gibt
Bearbeitet von InfiX am 26.05.2016, 21:06
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DAO
Si vis pacem, para bellum
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das recht auf meinungs freiheit. das recht seine vorlieben auszuleben sofern man niemand anderen dabei verletzt der dies nicht will.
warum sollte sich jemand einschraenken und auf darauf verzichten was er gerne macht wegen ein paar deppen die mit ihm nix zu tun haben?
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Pedro
Legend -------------------------
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So putzig... seit elichen Seiten der gleiche Kack wie anderswo hier im WEP auch.
Ich mag das bumm Ich geh gern damit ballern Ich möchte die Option im worst case nicht "nackt" da zu stehen Ich kanns mir leisten Ich finds geil
Wird auch wieder nicht gelten, ist mir aber powidl. Schade um den schönen Thread, nur das permanente herumgesudere von wegen Argumenten und soweiter ist lame.
Ja, diskutierts des meinetwegen aus, ich geh mittlerweile ballen... und widme mich anderen Dingen als irgendwelchen Leuten erkären zu wollen/können/müssen warum ich was gern mach oder ned. Anderen verbiet ich die Stöcke im Anus, die Butt-Plugs oder das so viel geliebte Gras ja auch nicht, nur weil ich damit nichts anfangen kann.
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u5V8eYCW7P
Banned by Moderators
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Dass Gesetze nicht begründet werden brauchen, ist völliger Blödsinn. Es gilt immer noch das Sachlichkeitsgebot. Primär ist also ein Verbot zu begründen und sicher nicht umgekehrt ... Und selbst wenn nicht: Es passiert fast nix und wenn alle heiligen Zeiten mal was mit ner legalen Waffe passiert, dann ist das leider so, muss man aushalten als Gesellschaft, sonst müsste man ganz andere Sachen vorher verbieten, das Leben ist gefährlich. Und die positiven Seiten einer Schusswaffe (mal vom Spass- bzw. Sportfaktor abgesehen) gibt's auch, das lässt sich schlicht nicht leugnen Gegen 4.00 Uhr stiegen ein 60-jähriger Arbeiter und ein 36-jähriger Beschäftigungsloser durch ein Fenster in ein vermeintlich unbewohntes Haus in Ferlach ein. Sie begannen, das mehrstöckige Haus zu durchsuchen. Dabei wurden sie vom Hausbesitzer aus St. Veit auf frischer Tat ertappt. Der 68-Jährige stellte die beiden Männer im 1. Stock des Hauses und hielt sie mit einer Faustfeuerwaffe bis zum Eintreffen der verständigten Polizeistreife in Schach.
In Bad Ischl, Oberösterreich, hatte ein resoluter Taxifahrer drei Männer vertrieben, die ihn berauben wollten. Nachdem ihm einer der Räuber Pfefferspray ins Gesicht gesprüht hatte, zog er seine Pistole und gab zwei Warnschüsse in die Luft ab. Die drei Täter flüchteten ohne Beute.
Nothilfe: In Herzogenburg/NÖ stiegen Einbrecher über die Auslage in ein Waffengeschäft ein und erbeuteten Munition und Ferngläser. Ein Anrainer bemerkte den Einbruch, nahm seine mit Gummimunition geladene Flinte und schoss aus dem Fenster. Die Einbrecher blieben unverletzt, ergriffen aber die Flucht.
In einer Trafik in der Leopoldauer Straße in Wien Floridsdorf wurde ein Räuber mit einem Gewehr in die Flucht geschlagen. Schon im April 2014 wurde das Geschäft überfallen. Ende Jänner 2015 wurde die Trafik zum zweiten Mal Schauplatz eines Überfalls. Doch dieses Mal reagierte die Belegschaft anders. Der Chef holte ein Gewehr unter dem Pult hervor und eine Mitarbeiterin warf einen Kartenständer auf den Täter, der daraufhin ohne Beute das Weite suchte.
.... http://www.notwehrfakten.at/faelle/Mit weiteren Links und Fällen.
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InfiX
she/her
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Anderen verbiet ich [...] das so viel geliebte Gras ja auch nicht, nur weil ich damit nichts anfangen kann. du nicht, das gesetz aber schon. notwehr ist natürlich ein argument, aber imho ein gefährliches, denn wenn das usus ist, dass jeder eine waffe daheim hat, dann werden sich einbrecher eben auch bewaffnen. und das mit den "positiven seiten" ist halt bei schusswaffen so eine sache, da es sich wie schonmal erwähnt primär um "tötungswerkzeuge" handelt, deswegen ist da imho mehr erklärungsbedarf. aber ich seh schon, über das thema will keiner diskutieren... ich kann den frust übrigens nachvollziehen, mir gehts ja beim modellflug auch nicht anders, da wird auch ständig nach verboten geschrien weil sich ein paar nicht an bestehende gesetze halten können.
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daisho
SHODAN
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Sorry, ich bin zwar überhaupt kein Waffenfreund, aber du drehst dich da im Kreis und gibst nichts anderes von dir als "Aber das Gesetz wäre halt so, gib mir Gründe warum es nicht so sein sollte".
Wie NeM bereits geschrieben hat, ein Verbot soll ordentlich begründet sein - oder begnügst du dich damit dass der Staat (sprich die Politiker) ab jetzt alles verbieten was ihnen gerade so einfällt?
Mir ist das persönlich nicht recht, auch wenn ICH persönlich der Meinung das es mir am liebsten wäre wenn es gar keine Waffen auf der Welt geben würde. Aber das man mal eben Sachen verbietet weil es gerade lustig ist, ist für mich ein NoGo.
Es gibt imho viele Gründe warum man 0815 Bürgern keine Waffen aushändigen sollte und vermutlich nur wenige warum sie welche haben sollen dürften.
Was sollen dir die User hier sagen? In eine Notwehrsituation mit einer Schusswaffe ist hier vermutlich noch keiner gekommen, insofern ist die einzige Antwort die sie geben können "weil es mein Recht sein sollte". Worauf hin du sagst "das ist aber dünn", vielleicht ist das dünn ... aber das ist noch kein Grund Waffen zu verbieten.
Wenn du sagst aus Gründen X und Y ist es zu gefährlich Bürgern Waffen zu geben ist das was anderes ...
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InfiX
she/her
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ich glaub hier herrscht immer noch das missverständnis ich würde für ein verbot argumentieren zu versuchen, tu ich nicht und will ich auch nicht. und nein ich bin gegen viele verbote, auch welche die derzeit herrschen, und andererseits würd ich auch viele andere verbote befürworten. aber meine meinung ist in der diskussion jetzt mal nicht relevant. der staat möchte ein verbot u.U. durchbringen, mich hat nur interessiert was es für argumente dagegen gibt, und ich hab eben bis jetzt keine wirklich überzeugenden gehört. aber ich hör eh schon auf zu fragen, heizt nur gemüter auf
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daisho
SHODAN
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War für die vielleicht nicht überzeugend, für andere schon. Wie gesagt, du drehst dich im Kreis. Ich kann dir auch ein anderes Argument liefern. Wenn der Staat mal vor hat die Bevölkerung zu unterdrücken und du willst dich dagegen wehren ... hast ein Problem
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WONDERMIKE
Administratorkenough
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Ich kann dir auch ein anderes Argument liefern. Wenn der Staat mal vor hat die Bevölkerung zu unterdrücken und du willst dich dagegen wehren ... hast ein Problem Das hör ich übrigens sehr häufig in Diskussionen mit Pegida und Afd Anhängern, die der Meinung sind, dass Merkel froh sein könnte, wenn man sie mit allen Körperteilen ins Exil entlässt Ich finde was das Szenario betrifft die Diskussion um das Widerstandsrecht in der Verfassung und die Rolle der Polizei bzw des Heeres erst mal interessanter bzw wie man den rechtlichen Rahmen so gestaltet, dass es einen Failsafe Switch gibt a la den BP zum Oberbefehlshaber des Heeres zu machen. Das müsste man sich im Detail historisch ansehen, aber ich halte ein vernünftiges Rahmenwerk für die bessere Methode. (Bewaffnete) Aufstände legitimieren einen repressiven Staat eher zum Durchsetzen des Gewaltmonopols. Auch Kräfte von außen wären womöglich schneller da als erwünscht, wenn der Staat um Beistand gegen dann sogenannte bewaffnete Separatisten bittet. Die geringste Beschädigung der eigenen Sache bewerkstelligt am Ende immer der friedliche Protest.. alles andere lässt die Sympathien sehr schnell schwinden. Und ob breiter Waffenbesitz präventiv wirkt, damit der Staat bloß auf keine schlechten Ideen kommt... naja da bin ich mir sehr unsicher wenn wir dazu die USA als Beispiel hernehmen. Die haben wirklich nicht wenig Reaktionäre mit ganz anderen Waffenarsenalen wie es hierzulande eine WBK zulässt, und sind bürgerrechtlich trotzdem deutlich schlechter gestellt in meinen Augen. Also viel Respekt dürfte das dem Staat nicht einflößen. So putzig... seit elichen Seiten der gleiche Kack wie anderswo hier im WEP auch.
Ich mag das bumm Ich geh gern damit ballern Ich möchte die Option im worst case nicht "nackt" da zu stehen Ich kanns mir leisten Ich finds geil
Wird auch wieder nicht gelten, ist mir aber powidl. Schade um den schönen Thread, nur das permanente herumgesudere von wegen Argumenten und soweiter ist lame.
Ja, diskutierts des meinetwegen aus, ich geh mittlerweile ballen... und widme mich anderen Dingen als irgendwelchen Leuten erkären zu wollen/können/müssen warum ich was gern mach oder ned. Anderen verbiet ich die Stöcke im Anus, die Butt-Plugs oder das so viel geliebte Gras ja auch nicht, nur weil ich damit nichts anfangen kann. Was für ein beschissener Post Pedro. Du kommst hier nur her um den Leuten mitzuteilen, dass ihre Diskussion *******e ist. Auf womögliche Reaktionen gibst du schon vorab die Antwort: gehts doch *******en, ist mir eh egal (wobei mitschwingt, dass du das Gefühl hast dich für dein Hobby rechtfertigen zu müssen) unterm Strich hast du uns halt mitgeteilt, dass wir ein beschissenes Gespräch führen und du jetzt eben schießen gehst, aha ich hoffe deine Laune war nach dem Schießen besser und du postest zukünftig eher dort, wo du auch halbwegs ernsthaft mit anderen Leuten ins Gespräch kommen möchtest
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