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Hansmaulwurf 26.04.2016 - 13:05 468654 1909 Thread rating
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spunz

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Zitat aus einem Post von Hornet331
Speziell für Frauenmorde auf die ja die Frau Haller so viel wert legt... sind die zahlen ziemlich ident.
15,4% durch schusswaffen, 7,5% hieb und 30,5% stich, rest 46,5% wie oben andere methoden. 76% der schusswaffen morde sind mit illegalen schusswaffen passiert, auch hier wieder die anomalien von 2013 und 2020.


Kurzum, 5% der (Frauen)Morde könnten mit einem simplen Verbot womöglich verhindert werden?

Jedimaster

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5% der (Frauen)Morde würden vermutlich auf andere Weise geschehen. Da die Waffe ja (hoffentlich!) nicht 24/7 getragen wird sondern extra geholt werden muss, wirds egal sein ob man Pistole, Gewehr, Axt, Küchenmesser oder Schlägl hohlt um sein Vorhaben umzusetzen ?

Was allerdings möglich ist, ist das die Hemmschwelle mit einer Schusswaffe niedriger ist als mit einem Werkzeug wo man "manuell ran muss".

22zaphod22

chocolate jesus
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nicht mit Fakten daherkommen !! und dann schon gar nicht kleine Schritte - wenn dann wir nur eine perfekte Lösung akzeptiert denn was sind schon 5% ...

HINTER DIR EIN DREIKÖPFIGER AFFE

Longbow

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Zitat aus einem Post von Jedimaster
5% der (Frauen)Morde würden vermutlich auf andere Weise geschehen. Da die Waffe ja (hoffentlich!) nicht 24/7 getragen wird sondern extra geholt werden muss, wirds egal sein ob man Pistole, Gewehr, Axt, Küchenmesser oder Schlägl hohlt um sein Vorhaben umzusetzen ?

Was allerdings möglich ist, ist das die Hemmschwelle mit einer Schusswaffe niedriger ist als mit einem Werkzeug wo man "manuell ran muss".
Habe ich vor 2 Seiten dargelegt, inkl Link auf die Frauengewalt Seite - ist eben nicht so.

spunz

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Zitat aus einem Post von Jedimaster
5% der (Frauen)Morde würden vermutlich auf andere Weise geschehen. Da die Waffe ja (hoffentlich!) nicht 24/7 getragen wird sondern extra geholt werden muss, wirds egal sein ob man Pistole, Gewehr, Axt, Küchenmesser oder Schlägl hohlt um sein Vorhaben umzusetzen ?

Kurzum, wir könnten dann ja einfach den ganzen Murks rund um "legale" Waffen abschaffen? Wenn es "egal" ist, braucht es keine Regelungen.

Jedimaster

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Nein, natürlich brauchen wir Regelungen für Waffen! Wie gut es ohne funktioniert sieht man ja in den USA.

Was ich aber nicht nachvollziehen kann ist das Waffenbesitz einen 'leichter' zum Mörder macht als wie wenn man keine hat. Wenn man die Waffe einfach rund um die Uhr Griff und Schussbereit rumtragen könnte wäre es möglicherweise so weil eine 'Affekttat' dann halt sofort passiert.

Da dies aber nicht der Fall ist, muss erst die Mordabsicht entstehen und dann die Tat 'geplant' werden - und wenn der Plan nur ist, ins Nebenzimmer zu gehen und die Schusswaffe - oder halt auch das Küchenmesser, den Baseballschläger oder was auch immer zu holen.

spunz

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Zitat aus einem Post von Jedimaster
Nein, natürlich brauchen wir Regelungen für Waffen! Wie gut es ohne funktioniert sieht man ja in den USA.

Auch in den USA es entsprechende Regeln für den legalen Waffenbesitz.

voyager

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Zitat aus einem Post von spunz
Auch in den USA es entsprechende Regeln für den legalen Waffenbesitz.

genau, zb dürfen verurteilte Straftäter keine Schusswaffen kaufen/besitzen

Jedimaster

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Ja, es gibt dort Regelungen, manche davon sind aber ein Witz wie man muss 3 Tage auf die Waffe warten als 'cooldownphase' - damit man halt nicht gach nen Mord verübt. Das verurteilte Straftäter keine kaufen/besitzen dürfen wusste ich ehrlich gesagt nicht.

22zaphod22

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usa un ö diesbezüglich zu vergleichen macht genau 0 sinn ...

die gleiche regel wird unterschiedlich effektiv sein ...

spunz

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Zitat aus einem Post von voyager
genau, zb dürfen verurteilte Straftäter keine Schusswaffen kaufen/besitzen

er kann keine legale Waffe kaufen was ja angeblich eh egal ist => die kaufen einfach eine illegale Waffe. Es ist ja nicht so als würde einem dafür eine großartige Strafe drohen.

22zaphod22

chocolate jesus
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ist doch wurscht was der in den usa kann ... und in mexico fängst dir eine kugel ein wenn du vor die tür gehst

dauernd diese ablenkungsdiskussionen ... gott sei dank leben wir hier nicht in der dritten oder vierten welt und können tatsächlich mit maßnahmen optimieren und spürbare änderung bei sicherheit und lebensqualität erreichen

wo anders gehts halt net ... ist mir aber herzlich wurscht so lange ich mich dort nicht aufhalte ...

HaBa

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Zitat aus einem Post von 22zaphod22
ist doch wurscht was der in den usa kann ... und in mexico fängst dir eine kugel ein wenn du vor die tür gehst

dauernd diese ablenkungsdiskussionen ... gott sei dank leben wir hier nicht in der dritten oder vierten welt und können tatsächlich mit maßnahmen optimieren und spürbare änderung bei sicherheit und lebensqualität erreichen

wo anders gehts halt net ... ist mir aber herzlich wurscht so lange ich mich dort nicht aufhalte ...

Nur exemplarisch was halbindustrielles: https://www.bmi.gv.at/news.aspx?id=...16B45704242383D


z.B. die AK47 die nach dem Krieg aus unseren südlichen Nachbarländern in jedem "Kaffee Bauchstich" in jeder größeren Stadt in .at verscherbelt wurden sind scheinen da nochmal eine Nummer drüber zu liegen. (grad keinen link zur Hand)

Vor ein paar Jahren die Hinrichtung mit Handgranaten hatte ebenfalls solche Quellen.


5% sind 5%, für den Aussenstehenden "nix", für die Betroffenen alles, an dem Teil der Diskussion möchte ich mich nicht beteiligen, aber wie schon so oft gesagt (als Nichtwaffenbesitzer und werde auch keine kaufen): die legalen Waffen sind IMHO wirklich das kleinere Problem.

davebastard

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Zitat
z.B. die AK47 die nach dem Krieg aus unseren südlichen Nachbarländern in jedem "Kaffee Bauchstich" in jeder größeren Stadt in .at verscherbelt wurden sind scheinen da nochmal eine Nummer drüber zu liegen. (grad keinen link zur Hand)

ich weiß nicht ob es daran liegt dass du in Grenznähe wohnst, aber ich hätt weder am Land wo ich aufgewachsen, noch in Wean jemals gewusst wo ich hingehn muss um eine AK47 zu besorgen und ich kenn auch niemanden der das wüsste... ich red da jetzt von konkreten Informationen, ned aussagen ala "da geh i mexikoplatz und hol ma ak". (ich weiß schon das mexikoplatz nimma aktuell ist aber das als platzhalter :p)
Das es anders aussieht bei Personen aus dem organisiertem Verbrechen oder welche die denen nahestehen mag sein. Aber für den Normalbürger der austickt und Hausnummer seinen Nachbarn erschießen will seh ich das nicht soo einfach wie du hier immer wieder tust.

edit: oder auch in Grenznähe oder andere seite der Grenze wird das ned so einfach sein dass man rumfragt "wer verkauft eine AK?".
Wie gesagt vielleicht hast du da aus irgend einem Grund mehr Einblick aber ich würd nicht von dir auf andere schließen.
Bearbeitet von davebastard am 18.04.2024, 13:07

22zaphod22

chocolate jesus
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also wenn es "ein größeres Problem" gibt gehen wir das kleinere (auf das man Einfluss nehmen kann) einfach nicht an ...

so viele dreiköpfige Affen hier in AT ...

auch die dauernden Vergleiche mit den Messern hängen mir beim Hals raus wenn da immer mit der absolut schlimmsten Situation argumentiert wird ...

gegen ein Messer kannst dich verteidigen mit so zienlich jedem größeren Gegenstand im Haushalt ... reicht ja den Arm / die Hand schützend vor sich zu halten und mit einem großen Schritt bist aus dem Wirkungsbereich

und sogar das so gern zitierte Küchenmesser hat schon ein Problem (großen / fatalen) Schaden anzurichen wenn 1-2 Lagen Kleidung dazwischen sind oder der Winkel nicht perfekt ist

aber ja diskutieren wir über unsere Waffengesetze mit Beispielen aus Cowboyland wo ganze Bevölkerungsschichten ein besseres und medizinisch besser versorgtes Leben im Häfn erwartet; es für viele einfach keine Perspektiven außer Verbrechen und eskalierter Gewalt gibt und die Polizei schon bei der normalen Verkehrskontrolle mit der Hand an der Waffe aus dem Wagen aussteigt ...


und zum Thema illegale Waffen kann ich auch nur beitragen, dass ich wohl für alles in AT "illegal" mal jemandem über den Weg gelaufen bin aber nie für eine Puffn. ich wüsste ebenso nicht wo ich anfangen sollte und die Hemmschwelle / Angst da aufzufliegen doch sehr präsent ist ...


und was mir auch nicht eingeht ist die "Logik" wie hier mit illegalen Waffen argumentiert wird - Leute die diese besitzen haben etwas illegales gemacht - und zwar in einem Ausmaß, dass in einer anderen Liga spielt als "Kavaliersdelikt" oder aus einem Freiheitsgefühl und Wiederstand gegen geltende Regeln hervorgeht (wie das beim Drogenbesitz zum Eigenkonsum eventl. noch nachvollziehbar wäre)

Also sind das per Definition Verbrecher (weil warum besitzt man eine Waffe illegal wenn es doch "so einfach ist" sie legal zu haben und "unabsichtlich" / "blauäugig" hat mein keine Puffn illegal zu Hause liegen) - und jetzt argumentieren wir wie wir für den "ordentlichen" Teil der Gesellschaft Regeln definieren indem wir die Verbrecher als Argumentationsgrundlage heranziehen ?
Bearbeitet von 22zaphod22 am 18.04.2024, 13:27
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