Schusswaffen bald am Campus erlaubt (keine Angst nicht bei uns)

lds

Big d00d

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22.02.2011 - 15:55

Zitat von Hansmaulwurf
Die USA führen _alle_ Rankings bei "lokalen Massakern" an. Nirgendwo gibts so viele Amokläufer in einem "entwickelten" Land pro 1000 Leute. Wenn du mich fragst seh ich insofern jede Verbesserung für die Waffenlobby als Verschlechterung der Lebensumstände/erwartung in USA.

Erkläre mir bitte den grundsätzlichen Zusammenhang (vor allem unter Berücksichtigung auf HaBas Post oben!) zwischen den Rankings (welchen überhaupt?), der absoluten Anzahl an Massakern und der Anzahl an legalen (!) Waffenbesitzern. Natürlich unter Berücksichtigung bzw. Abstraktion demographischer, sozioökonomischer und politischer Umstände.

Dieser Argumentation zufolge müßten nämlich zb in der Schweiz weit mehr Gewalttaten (nicht nur mit _legalen_ Schußwaffen, sondern insgesamt) pro Kopf als in Großbritannien passieren. Das ist aber nicht so. Warum?

Hokum

Techmarine

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22.02.2011 - 15:57

Beim Überfliegen der Seiten sah ich jetzt keinen vorher/nachher Vergleich.

Gibt es irgendwo Zahlen darüber, wie sich ein Verbot auswirkt?
Da ist natürlich immer noch genug Fehlerquelle von wegen Kausalität drinnen, aber es wär interessant.

enforcer

What?

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22.02.2011 - 16:20

ich seh das nicht dramatisch, ich überspitz meine aussagen nur teilweise um meine meinung zu verdeutlichen.

nochmal: geplante verbrechen werden meist mit illegalen waffen begangen - ein waffengesetz bringt da eh nichts.
aber affekthandlungen passieren spontan mit legalen waffen, falls vorhanden. und ob jetzt deinem mit-studenten heftig eine reinhaust wenn ihr streitet oder ob du ihn abknallst macht sehr wohl nen unterschied.

und amok-läufe passieren auch in texas nicht 2 mal die woche, weshalb wohl nicht so leicht zu unterscheiden sein wird, ob wegen den waffen die nächste zeit nix passiert oder weil halt eh nichts passiert wäre.

und zum vernünftigen umgang mit waffen in texas: das mag für die gebildete mittelschicht stimmen. ein paar trottel die sich aufspielen wirst aber immer haben. wir werden also sehen.

userohnenamen

leider kein name

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22.02.2011 - 16:27

Zitat von lds
Dieser Argumentation zufolge müßten nämlich zb in der Schweiz weit mehr Gewalttaten (nicht nur mit _legalen_ Schußwaffen, sondern insgesamt) pro Kopf als in Großbritannien passieren. Das ist aber nicht so. Warum?

mir würden selbst mal 2 sachen einfallen
.uk hat mehr echte großstädte als die schweiz wo glaub ich zürich mit 400k einwohnern die größte stadt darstellt
und die waffen die in der schweiz vorhanden sind wahrscheinlich zum großteil gewehre (aus eben den armeebeständen) und keine handfeuerwaffen sind

smashIt

master of disaster

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22.02.2011 - 16:30

Zitat von HaBa
Welchen? Nur die allerwenigsten Verbrechen werden mit legalen Waffen begangen, das ist recht international.

stell dir mal winenden ohne knarre vor?
klaro scheint der auch in jeder statistik als illegaler waffenbesitzer auf, das is aber übelste augenauswischerei

HaBa

Legend
Dr. Funkenstein

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22.02.2011 - 17:16

Zitat von smashIt
stell dir mal winenden ohne knarre vor?
klaro scheint der auch in jeder statistik als illegaler waffenbesitzer auf, das is aber übelste augenauswischerei

Stell dir mal 9-11 ohne Boeing vor ...

(ich bin ja wie schon so oft gesagt gegen privaten Waffenbesitz, das Kraut macht das aber alles nicht fett => wie viele Leute sind an dem Tag in .de an Grippe gestorben oder an haben sich aufgehängt?)

Skatan

peace among worlds!

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22.02.2011 - 18:10

in texas laufen ja sowieso genug leute mit einer knarre rum.
ob der jetzt im supermarkt, auf der tankstelle oder jetzt auf der uni durchdreht ist auch schon egal...

Hansmaulwurf

u wot m8?

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22.02.2011 - 19:26

Zitat von lds
Erkläre mir bitte den grundsätzlichen Zusammenhang (vor allem unter Berücksichtigung auf HaBas Post oben!) zwischen den Rankings (welchen überhaupt?), der absoluten Anzahl an Massakern und der Anzahl an legalen (!) Waffenbesitzern. Natürlich unter Berücksichtigung bzw. Abstraktion demographischer, sozioökonomischer und politischer Umstände.

Dieser Argumentation zufolge müßten nämlich zb in der Schweiz weit mehr Gewalttaten (nicht nur mit _legalen_ Schußwaffen, sondern insgesamt) pro Kopf als in Großbritannien passieren. Das ist aber nicht so. Warum?

Nein, wenn es an noch mehr Orten erlaubt ist Waffen zu tragen, wirds mehr Leute geben die sich denken "jetzt reichts", bzw. eine Kurzschlussreaktion haben und dabei eine Handfeuerwaffe einstecken haben. Wenn ich den ganzen Tag eine Waffe tragen kann, wird die Hemmschwelle immer geringer. Statt gegen den Mistkübel zu treten bratzt jemand maybe gleich wen anderen weg.

Die legalen Waffenbesitzer spielen keine Rolle, sondern einfach die Möglichkeit meinen ganzen Alltag lang eine Waffe tragen zu können, und mich daran gewöhne. Der einzige Sinn bei einer Feuerwaffe ist das töten/verwunden, was man bei Messern zB nicht behaupten kann.

P.s.
"Auf die Gachen" das einzige was ich gefunden hab:
http://de.statista.com/statistik/da...tien-seit-1966/

HaBa

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Dr. Funkenstein

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22.02.2011 - 19:37

Zitat von Hansmaulwurf
Nein, wenn es an noch mehr Orten erlaubt ist Waffen zu tragen, wirds mehr Leute geben die sich denken "jetzt reichts", bzw. eine Kurzschlussreaktion haben und dabei eine Handfeuerwaffe einstecken haben. Wenn ich den ganzen Tag eine Waffe tragen kann, wird die Hemmschwelle immer geringer. Statt gegen den Mistkübel zu treten bratzt jemand maybe gleich wen anderen weg.

Und alle Messerhändler und Köche laufen ständig Amok, alle Gemüsehändler sind Vegetarier, ...

Es gilt Grenzen zu überschreiten, das Werkzeug dazu ist eher sekundär.

Noch 2 Statistiken:

http://www.spiegel.de/wissenschaft/...,476554,00.html

Zitat
Waffen im Haus erhöhen Selbstmordrate

Und jetzt erklärst du mir damit bitte warum .at bei Selbstmorden etwa 50% vor den Amis liegt ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Suizid...ch_L%C3%A4ndern

Hansmaulwurf

u wot m8?

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22.02.2011 - 20:10

Zitat von HaBa
Und alle Messerhändler und Köche laufen ständig Amok, alle Gemüsehändler sind Vegetarier, ...

Das war nicht umsonst auf eine Kurzschlussreaktion bezogen. Ich red hier von komplett austicken und nicht von auf 180 gehen weil ma wer die Wurstsemmel gfladert hat.. Falls es falsch verstanden wurde es geht darum das sie bei einer Kurzschlussreaktion selbige als Mittel haben, nicht das die Waffe die Aggresion/Gewaltbereitschaft steigert.

Zitat von HaBa
Es gilt Grenzen zu überschreiten, das Werkzeug dazu ist eher sekundär.

Imho schon. Ob ich einen Abzug auslös oder hinrenn und ihm die Kehle durchschneid ist ein ganz anderes Kaliber. Ist aber as said meine subjektive Meinung von einer Situation in die ich nie kommen werd

Zitat von HaBa
Noch 2 Statistiken:

http://www.spiegel.de/wissenschaft/...,476554,00.html

Und jetzt erklärst du mir damit bitte warum .at bei Selbstmorden etwa 50% vor den Amis liegt ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Suizid...ch_L%C3%A4ndern

Weil kein kausaler Zusammenhang besteht, da anscheinend bei vielen Suiziden keine Handfeuerwaffen gebraucht werden. Siehe Waffengewalt bei Verbrechen. Trotzdem würden dann schwächere Gesetze zu einer lokalen Steigerung führen.

master blue

Mr. Anderson

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22.02.2011 - 20:46

in einem land, das mit waffen förmlich überschwemmt ist, wird es wohl deutlich einfacher sein, illegal an eine waffe zu kommen, als in einem land wo der waffenverkauf verboten oder sehr stark reguliert ist. es ändert vielleicht nichts an der relativen verteilung von legalen zu illegalen waffen, jedoch absolut gesehen bestimmt.

ich kann mir nicht vorstellen, dass man in .at leichter an eine illegale schusswaffe kommt als in .us.

außerdem sollte man auch an die polizei denken. ein beamter steht jemanden mit einem messer sicher lieber gegenüber, als jemanden mit einer dicken schusswaffe, wo selbst die eigene weste nicht mehr als ein leintuch ist, auch wenn das ergebnis "ein mord" unverändert ist.

mir kommt vor lds ist ein vetreter der NRA, die argumentieren nämlich auch so.

HaBa

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22.02.2011 - 20:50

Ich hab mit dem Zeug wie gesagt nichts am Hut, aber eine Puffn oder Koks beschaffe ich mit maximal 5 Anrufen ...

HaBa

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22.02.2011 - 21:04

Ahja, ich nehme keine Bestellungen entgegen, nichtmal per PM, gö Herr F.

Hornet331

See you Space Cowboy

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22.02.2011 - 21:35

illegal is sowieso alles leichter... und vor allem billiger... bei uns darfst ja schon mla nur 300€ abrücken, bist überhaupt offiziel eine waffe besitzen darst, von führen red ma mal ger ned...

:

außerdem wenn ich wirklich amok laufen will steht meine waffe in der garage und hat 150ps... imho sind die ganzen amok läufer eh depad, miten auto kannst viel schneller mehr schaden anrichten als mit jeder waffe, vorallem wens darum geht wahllos zu töten/verletzen.

Und rate mal was passiert wenn waffen ganz verboten werden -> das selbe wie damals mit den pumpguns. Wie die damals verboten worden sind, sind so ziemlich alle in der illegalität verschwunden (so um die 60k)... auch damals wieder so ein geiles anlaßgesetz.

Aber die politiker würden bei jeden amok lauf eh am liebsten immer was verbieten, ist ja viel einfacher als sich mit der ursache zu beschäftigen...

HaBa

Legend
Dr. Funkenstein

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22.02.2011 - 21:53

Überhaupt keine Waffe im Umlauf würde natürlich sicher was verändern an der Situation, das kann sowieso niemand abstreiten, das Abrüsten bei den legalen Waffen ist aber nur ein Tropfen auf den heißen Stein, um genau das gehts ja.

lds Big d00d Registered: Mar 2001 Location: dornbirn Posts: 143	22.02.2011 - 15:55 Zitat von Hansmaulwurf Die USA führen _alle_ Rankings bei "lokalen Massakern" an. Nirgendwo gibts so viele Amokläufer in einem "entwickelten" Land pro 1000 Leute. Wenn du mich fragst seh ich insofern jede Verbesserung für die Waffenlobby als Verschlechterung der Lebensumstände/erwartung in USA. Erkläre mir bitte den grundsätzlichen Zusammenhang (vor allem unter Berücksichtigung auf HaBas Post oben!) zwischen den Rankings (welchen überhaupt?), der absoluten Anzahl an Massakern und der Anzahl an legalen (!) Waffenbesitzern. Natürlich unter Berücksichtigung bzw. Abstraktion demographischer, sozioökonomischer und politischer Umstände. Dieser Argumentation zufolge müßten nämlich zb in der Schweiz weit mehr Gewalttaten (nicht nur mit _legalen_ Schußwaffen, sondern insgesamt) pro Kopf als in Großbritannien passieren. Das ist aber nicht so. Warum?
Hokum Techmarine Registered: Dec 2000 Location: Wien Posts: 2574	22.02.2011 - 15:57 Beim Überfliegen der Seiten sah ich jetzt keinen vorher/nachher Vergleich. Gibt es irgendwo Zahlen darüber, wie sich ein Verbot auswirkt? Da ist natürlich immer noch genug Fehlerquelle von wegen Kausalität drinnen, aber es wär interessant.
enforcer What? Registered: Apr 2001 Location: Mäder / Vlbg Posts: 2422	22.02.2011 - 16:20 ich seh das nicht dramatisch, ich überspitz meine aussagen nur teilweise um meine meinung zu verdeutlichen. nochmal: geplante verbrechen werden meist mit illegalen waffen begangen - ein waffengesetz bringt da eh nichts. aber affekthandlungen passieren spontan mit legalen waffen, falls vorhanden. und ob jetzt deinem mit-studenten heftig eine reinhaust wenn ihr streitet oder ob du ihn abknallst macht sehr wohl nen unterschied. und amok-läufe passieren auch in texas nicht 2 mal die woche, weshalb wohl nicht so leicht zu unterscheiden sein wird, ob wegen den waffen die nächste zeit nix passiert oder weil halt eh nichts passiert wäre. und zum vernünftigen umgang mit waffen in texas: das mag für die gebildete mittelschicht stimmen. ein paar trottel die sich aufspielen wirst aber immer haben. wir werden also sehen.
userohnenamen leider kein name Registered: Feb 2004 Location: - Posts: 15859	22.02.2011 - 16:27 Zitat von lds Dieser Argumentation zufolge müßten nämlich zb in der Schweiz weit mehr Gewalttaten (nicht nur mit _legalen_ Schußwaffen, sondern insgesamt) pro Kopf als in Großbritannien passieren. Das ist aber nicht so. Warum? mir würden selbst mal 2 sachen einfallen .uk hat mehr echte großstädte als die schweiz wo glaub ich zürich mit 400k einwohnern die größte stadt darstellt und die waffen die in der schweiz vorhanden sind wahrscheinlich zum großteil gewehre (aus eben den armeebeständen) und keine handfeuerwaffen sind
smashIt master of disaster Registered: Feb 2004 Location: OÖ Posts: 5247	22.02.2011 - 16:30 Zitat von HaBa Welchen? Nur die allerwenigsten Verbrechen werden mit legalen Waffen begangen, das ist recht international. stell dir mal winenden ohne knarre vor? klaro scheint der auch in jeder statistik als illegaler waffenbesitzer auf, das is aber übelste augenauswischerei
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19743	22.02.2011 - 17:16 Zitat von smashIt stell dir mal winenden ohne knarre vor? klaro scheint der auch in jeder statistik als illegaler waffenbesitzer auf, das is aber übelste augenauswischerei Stell dir mal 9-11 ohne Boeing vor ... (ich bin ja wie schon so oft gesagt gegen privaten Waffenbesitz, das Kraut macht das aber alles nicht fett => wie viele Leute sind an dem Tag in .de an Grippe gestorben oder an haben sich aufgehängt?)
Skatan peace among worlds! Registered: Feb 2004 Location: Trieben Posts: 4243	22.02.2011 - 18:10 in texas laufen ja sowieso genug leute mit einer knarre rum. ob der jetzt im supermarkt, auf der tankstelle oder jetzt auf der uni durchdreht ist auch schon egal...
Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	22.02.2011 - 19:26 Zitat von lds Erkläre mir bitte den grundsätzlichen Zusammenhang (vor allem unter Berücksichtigung auf HaBas Post oben!) zwischen den Rankings (welchen überhaupt?), der absoluten Anzahl an Massakern und der Anzahl an legalen (!) Waffenbesitzern. Natürlich unter Berücksichtigung bzw. Abstraktion demographischer, sozioökonomischer und politischer Umstände. Dieser Argumentation zufolge müßten nämlich zb in der Schweiz weit mehr Gewalttaten (nicht nur mit _legalen_ Schußwaffen, sondern insgesamt) pro Kopf als in Großbritannien passieren. Das ist aber nicht so. Warum? Nein, wenn es an noch mehr Orten erlaubt ist Waffen zu tragen, wirds mehr Leute geben die sich denken "jetzt reichts", bzw. eine Kurzschlussreaktion haben und dabei eine Handfeuerwaffe einstecken haben. Wenn ich den ganzen Tag eine Waffe tragen kann, wird die Hemmschwelle immer geringer. Statt gegen den Mistkübel zu treten bratzt jemand maybe gleich wen anderen weg. Die legalen Waffenbesitzer spielen keine Rolle, sondern einfach die Möglichkeit meinen ganzen Alltag lang eine Waffe tragen zu können, und mich daran gewöhne. Der einzige Sinn bei einer Feuerwaffe ist das töten/verwunden, was man bei Messern zB nicht behaupten kann. P.s. "Auf die Gachen" das einzige was ich gefunden hab: http://de.statista.com/statistik/da...tien-seit-1966/
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19743	22.02.2011 - 19:37 Zitat von Hansmaulwurf Nein, wenn es an noch mehr Orten erlaubt ist Waffen zu tragen, wirds mehr Leute geben die sich denken "jetzt reichts", bzw. eine Kurzschlussreaktion haben und dabei eine Handfeuerwaffe einstecken haben. Wenn ich den ganzen Tag eine Waffe tragen kann, wird die Hemmschwelle immer geringer. Statt gegen den Mistkübel zu treten bratzt jemand maybe gleich wen anderen weg. Und alle Messerhändler und Köche laufen ständig Amok, alle Gemüsehändler sind Vegetarier, ... Es gilt Grenzen zu überschreiten, das Werkzeug dazu ist eher sekundär. Noch 2 Statistiken: http://www.spiegel.de/wissenschaft/...,476554,00.html Zitat Waffen im Haus erhöhen Selbstmordrate Und jetzt erklärst du mir damit bitte warum .at bei Selbstmorden etwa 50% vor den Amis liegt ... http://de.wikipedia.org/wiki/Suizid...ch_L%C3%A4ndern
Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	22.02.2011 - 20:10 Zitat von HaBa Und alle Messerhändler und Köche laufen ständig Amok, alle Gemüsehändler sind Vegetarier, ... Das war nicht umsonst auf eine Kurzschlussreaktion bezogen. Ich red hier von komplett austicken und nicht von auf 180 gehen weil ma wer die Wurstsemmel gfladert hat.. Falls es falsch verstanden wurde es geht darum das sie bei einer Kurzschlussreaktion selbige als Mittel haben, nicht das die Waffe die Aggresion/Gewaltbereitschaft steigert. Zitat von HaBa Es gilt Grenzen zu überschreiten, das Werkzeug dazu ist eher sekundär. Imho schon. Ob ich einen Abzug auslös oder hinrenn und ihm die Kehle durchschneid ist ein ganz anderes Kaliber. Ist aber as said meine subjektive Meinung von einer Situation in die ich nie kommen werd Zitat von HaBa Noch 2 Statistiken: http://www.spiegel.de/wissenschaft/...,476554,00.html Und jetzt erklärst du mir damit bitte warum .at bei Selbstmorden etwa 50% vor den Amis liegt ... http://de.wikipedia.org/wiki/Suizid...ch_L%C3%A4ndern Weil kein kausaler Zusammenhang besteht, da anscheinend bei vielen Suiziden keine Handfeuerwaffen gebraucht werden. Siehe Waffengewalt bei Verbrechen. Trotzdem würden dann schwächere Gesetze zu einer lokalen Steigerung führen.
master blue Mr. Anderson Registered: Oct 2000 Location: 2340, 2352, 1200 Posts: 8581	22.02.2011 - 20:46 in einem land, das mit waffen förmlich überschwemmt ist, wird es wohl deutlich einfacher sein, illegal an eine waffe zu kommen, als in einem land wo der waffenverkauf verboten oder sehr stark reguliert ist. es ändert vielleicht nichts an der relativen verteilung von legalen zu illegalen waffen, jedoch absolut gesehen bestimmt. ich kann mir nicht vorstellen, dass man in .at leichter an eine illegale schusswaffe kommt als in .us. außerdem sollte man auch an die polizei denken. ein beamter steht jemanden mit einem messer sicher lieber gegenüber, als jemanden mit einer dicken schusswaffe, wo selbst die eigene weste nicht mehr als ein leintuch ist, auch wenn das ergebnis "ein mord" unverändert ist. mir kommt vor lds ist ein vetreter der NRA, die argumentieren nämlich auch so.
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19743	22.02.2011 - 20:50 Ich hab mit dem Zeug wie gesagt nichts am Hut, aber eine Puffn oder Koks beschaffe ich mit maximal 5 Anrufen ...
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19743	22.02.2011 - 21:04 Ahja, ich nehme keine Bestellungen entgegen, nichtmal per PM, gö Herr F.
Hornet331 See you Space Cowboy Registered: Sep 2003 Location: Austria/Korneubu.. Posts: 7680	22.02.2011 - 21:35 illegal is sowieso alles leichter... und vor allem billiger... bei uns darfst ja schon mla nur 300€ abrücken, bist überhaupt offiziel eine waffe besitzen darst, von führen red ma mal ger ned... : außerdem wenn ich wirklich amok laufen will steht meine waffe in der garage und hat 150ps... imho sind die ganzen amok läufer eh depad, miten auto kannst viel schneller mehr schaden anrichten als mit jeder waffe, vorallem wens darum geht wahllos zu töten/verletzen. Und rate mal was passiert wenn waffen ganz verboten werden -> das selbe wie damals mit den pumpguns. Wie die damals verboten worden sind, sind so ziemlich alle in der illegalität verschwunden (so um die 60k)... auch damals wieder so ein geiles anlaßgesetz. Aber die politiker würden bei jeden amok lauf eh am liebsten immer was verbieten, ist ja viel einfacher als sich mit der ursache zu beschäftigen...
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19743	22.02.2011 - 21:53 Überhaupt keine Waffe im Umlauf würde natürlich sicher was verändern an der Situation, das kann sowieso niemand abstreiten, das Abrüsten bei den legalen Waffen ist aber nur ein Tropfen auf den heißen Stein, um genau das gehts ja.

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