HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Ja, starke Guantanamo-vibes.
Den Friedensnobelpreis wird Putin aber eher nicht bekommen, dafür hat er noch zu wenige Hochzeiten mit Drohnen sprengen lassen.
(Diese Terroristen (ich denke das ist ja bewiesen) so zu behandeln stellt einen auf die selbe Stufe wie die. Nur braucht da jetzt niemand "Putler" schreien, das ist in God's own country ja keinen Deka anders gelaufen (und ich habe es auch dort nicht gutgeheißen, so wie ich es jetzt verdamme))
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22zaphod22
chocolate jesus
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müssen wir da relativieren mit den USA? denn klar werden die die Terroristen bei der Festnahme nicht mit Samthandschuhen anfassen aber ich glaube nicht, dass die dann derartig präsentiert herablassend vor Gericht geführt wurden (im 90° Winkel den Oberkörper nach unten gedrückt beim gehen) - ich denke, dass sich hier die USA (auch wenn es nicht 100% ehrlich dargestellt wird) noch mehr "rechtstaatlich" verhalten
da herrscht dann schon eine "Transparenz" nach den Verhaftungen die in RU einfach NICHT gegeben ist - wer sagt ob das nicht irgendwelche "Gauner aus einer dunklen Gasse" sind denen sie die Angst eingeprügelt haben um etwas vorzeigen zu können?
das Kommentar mit Friedensnobelpreis (ich fand den damals auch bedenklich obwohl ich eigentlich Obama positiv sehe so weit man das von einem POTUS sagen kann) und den gesprengten Hochzeiten finde ich auch etwas entbehrlich (weil wir wissen es auch nicht was russische Truppen in diversen Ländern anstellen - interessiert auch keinen - die USA sind gefundenes Fressen für die Weltpresse wenn es "Kollateralschäden" gibt) - ich denke wenn man mal "Weltpolizei" (und das mach RU ja in gewissen Regionen ja auch) spielt die Hände automatisch dreckig sind
Bearbeitet von 22zaphod22 am 25.03.2024, 10:51
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Relativieren? Für mich ists ja der komplett selbe unmögliche Umgang mit Menschen, auch wenn sie Mörder/terrors/etc. sind.
Ich finde auch die Drohnenvideos _beider_/"aller drei" Seiten abstoßend bei denen einzelne Soldaten gejagt und ermordet werden.
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22zaphod22
chocolate jesus
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vielleicht habe ich dich da falsch verstanden ...
ich nehme an, dass so bald mal die Festnahme stattgefunden hat (und hier reden wir nicht von "geheimen" Festnahmen im Ausland sondern von einem Vorfall auf Staatsgebiet) und vom Verdächtigen keine Gefahr mehr ausgeht es in den USA "gesitteter" und "fairer" (das kann man gerne diskutieren) verläuft als in RU
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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vielleicht habe ich dich da falsch verstanden ...
ich nehme an, dass so bald mal die Festnahme stattgefunden hat (und hier reden wir nicht von "geheimen" Festnahmen im Ausland sondern von einem Vorfall auf Staatsgebiet) und vom Verdächtigen keine Gefahr mehr ausgeht es in den USA "gesitteter" und "fairer" (das kann man gerne diskutieren) verläuft als in RU Guantanamo? Waterbording? Foltern und Quälen von Gefangenen? Mag sein dass es in RUS noch schlimmer ist, insofern gehts bei den Ami "gesitteter" zu, ja, aber für mich von "gut" immer noch sehr weit weg. Das Problem mit "Festnahmen" ist bei den Ami halt viel kleiner weil es in solchen Fällen ja nicht viele gibt, die lösen solche Probleme ja meist anders.
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Jedimaster
Here to stay
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Ist das 'die USA sind dieselben mit Guantanamo' net a bissal viel Whataboutism ? Ich kann mich nicht erinnern das ein Terrorverdächtiger bei der Vorführung... Ein Ohr abgeschnitten wurde Rollstuhlreif geprüfgelt wurde Ein Auge fehlte Es klingt mir a bissal zuviel nach Folterverharmlosung bzw. "Jo bei Terroristen passts eh" Das ist Brandgefährlich, weil, wer entscheidet wer Terrorist ist ? Siehe https://www.youtube.com/watch?v=SGD...eature=youtu.be
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22zaphod22
chocolate jesus
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Guantanamo? Waterbording? Foltern und Quälen von Gefangenen?
Mag sein dass es in RUS noch schlimmer ist, insofern gehts bei den Ami "gesitteter" zu, ja, aber für mich von "gut" immer noch sehr weit weg.
Das Problem mit "Festnahmen" ist bei den Ami halt viel kleiner weil es in solchen Fällen ja nicht viele gibt, die lösen solche Probleme ja meist anders. Guantanamo hat halt nur unter dem Deckmantel "Militär" funktioniert - das ist ein anderer Zwischenfall (Exekutive & Justiz und nicht Militär) so weit ich das verstehe was du mit "anders lösen" verstehst weiß ich nicht - wenn du mit einer Person konfrontiert bist, die tödliche Gewalt eingesetzt hat wird das wohl in keinem Land einen Unterschied machen. Der Wiener Attentäter wurde auch erschossen - geht wohl oft nicht anders. Und betreffend der Geschichte mit den vielen Schusswaffenvorfällen der Polizei in den USA empfehle ich mal sich anzusehen wie sich die Leute dort teilweise aufführen und wie eskaliert die Situation schon ist. Das ist auch kein einfaches bzw. schwarz-weißes Bild, das man hier zeichnen kann.
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ferdl_8086
Here to stay
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Ist das 'die USA sind dieselben mit Guantanamo' net a bissal viel Whataboutism ? ausschließlich Whataboutism..... derweil gehen die massiven Angriffe auf die Ukraine weiter, die Lage spitzt sich echt immer mehr zu
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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ausschließlich Whataboutism..... WTF? Es hat sich anscheinend etabliert mit "Terroristen" so umzugehen. Die Ami mit irgendwelchen Leuten die sie nach Guantanamo entführt haben. Die Russki jetzt gerade mit wohl klar schuldigen Terroristen. Die Briten mit IRA-Terrors bzw. -Verdächtigen "damals". In Asien gibts noch so ein paar Länder die das ebenfalls machen. Darauf habe ich hingewiesen (dachte die Ami reichen für den Vergleich), im selben Satz dass ich beider Vorgehen verabscheue. Ich habe nicht für die Russki argumentiert, alleine deshalb schon bitte auf das "whataboutism" verzichten. Nur weil er sich in der Situation wie Bush oder Obama aufführt wird er nicht zum "Putler", seine anderen Grauslichkeiten wären genug Anlaß dafür ihn so zu bezeichnen wenn man der eher infantilen, aber umso lautstärkeren Blase angehört.
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WONDERMIKE
Administratorkenough
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Mag sein dass es in RUS noch schlimmer ist, insofern gehts bei den Ami "gesitteter" zu, ja, aber für mich von "gut" immer noch sehr weit weg. Wer hat denn bitte von gut gesprochen? Wenn du jetzt gegen die Aussage "gut" argumentierst besorgst du es dem Strohmann aber ordentlich. Bin jedenfalls gespannt, ob hier die Folterer auch strafrechtlich verfolgt werden wie es bei einigen Amerikanern der Fall war. Ist ja immerhin alles fast das gleiche... Kann also nicht mehr lange dauern bis die russische Justiz aktiv wird... In der Realität: Hat Putin den Folterern bislang nicht immer eine Medaille verliehen? Also denen mit dem ikonischen Hammer und denen, die Geschlechtsteile und andere Körperteile inkl. dem Kopf abgeschnitten haben? Und auch den Kindesentführern? Den Piloten, die gezielt zivile Objekte angreifen? Das sind die ausgezeichneten Helden von Putin-Russland. Das Problem mit "Festnahmen" ist bei den Ami halt viel kleiner weil es in solchen Fällen ja nicht viele gibt, die lösen solche Probleme ja meist anders. Und natürlich haben die Amerikaner auch schon einige Attentäter festgenommen. So herausstechende wie der Bombenanschlag auf den Boston Marathon oder der selbsternannte Joker im Kino beim Batman Film fallen mir da auf Anhieb ein. Auch bei den Schießereien nimmt man regelmäßig die (oft jugendlichen) Täter fest. Die Inspiration zu "I don't like Mondays" wurde auch nicht kurzerhand erschossen, sondern sitzt rund 40 Jahre später noch immer ein.
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22zaphod22
chocolate jesus
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Es hat sich anscheinend etabliert mit "Terroristen" so umzugehen. Die Ami mit irgendwelchen Leuten die sie nach Guantanamo entführt haben. nochmal - das sind hier zwei unterschiedliche Paar Schuhe ... "Guantanamo" und die dazugehörigen menschenrechtswidrigen Aktionen waren eine militärische Operation (absolut grindig und falsch) ABER unter einem anderen "Rechts"Mantel ... bei einem Anschlag auf Staatsgebiet greift aber nicht das Militär ein sondern die Polizei in RU wurde auch nicht "entführt" sondern durch Exekutivbeamte in Gewahrsam genommen - da herrschen andere Regeln. So weit ich weiß herrscht in Russland noch kein Kriegsrecht und Justiz und Polizei sind dort in der Verantwortung
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Longbow
Here to stay
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What black sea fleet doing? Ukraine’s military confirms damaging two more Russian Black Sea Fleet's large landing ships - Euromaidan PressUkraine's Armed Forces hit large landing ships Yamal and Azov, a communications center, and several infrastructure facilities of the Russian Black Sea Fleet in Sevastopol, a city in Russian-occupied Crimea. Link: euromaidanpress.com
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Jedimaster
Here to stay
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Um es jetzt noch etwas verwirrender zu machen: Einer der Terroristen hat 'zugegeben' den Anschlag für 1 Mio Rubel ausgeführt zu haben Die Frage, „Was haben Sie gestern am Crocus gemacht?“, beantwortet der mutmaßliche Attentäter mit den Worten „schießen“, „Menschen“ und „für Geld“. Er sagte auch, dass er über Telegram kontaktiert wurde und ihm „etwa eine Million Rubel“ für das „Töten von Menschen“ versprochen wurde. https://www.krone.at/3308120Nachdem IS-Terroristen normal das ganze nicht für Geld machen ... ein Versuch des FSB die Schuld Richtung 'bezahlter Anschlag' zu verschieben - sprich das Putin-Narrativ zu unterstützen? Das Foto bzw. Video scheint den 3. Attentäter - also den 'Schläfer' zu zeigen (ich verlinke hier jetzt mal das Bild der 4 Attentäter nicht, die sind teils echt extrem) Es wird in Kommentaren immer wieder behauptet das es genug Videomaterial gibt das die 4 'Garantiert' zu den Tätern gehören - hat jemand ähnliches gesehen / gehört ?
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InfiX
she/her
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Es wird in Kommentaren immer wieder behauptet das es genug Videomaterial gibt das die 4 'Garantiert' zu den Tätern gehören - hat jemand ähnliches gesehen / gehört ? ja, der IS hat das videomaterial veröffentlich, also eigentlich ist es zu 100% gesichert dass die _für_ den IS dort waren, ob jetzt für geld oder nicht spielt da eigentlich keine rolle mehr. da irgendein narrativ zu erfinden klappt bei der russischen bevölkerung halt leider trotzdem, die glauben ihrem führer eh so gut wie alles, und wenn nicht trotzdem egal, was putin sagt stimmt, egal ob wahrheit oder nicht. ich wünschte nur die täglichen russischen terroranschläge würden medial auch nach wie vor soviel aufmerksamkeit bekommen.
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Jedimaster
Here to stay
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klappt bei der bevölkerung halt leider trotzdem Fixed that for you. Geld/Reichtum als Motivation versteht faktisch nahezu jeder. Religiösen Fanatismus nicht bis auf ein Level wo man sich selbst opfert. Genau da sehe ich auch das Problem mit dem Video: Welcher IS-Terrorist, der davon ausgeht bei dem Anschlag zu sterben, würde das für eine Geldzahlung machen von der man dann nichts mehr hat ? Abgsehn davon ist 1 Mio Rubel irgendwo bei 10.000€ - ja, für einen Russen aus der Pampa sicher viel Geld, aber genug um sein Leben dafür herzugeben, speziell wennst selber nichts mehr davon hast ?
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