Najo grundsätzlich wärs schon möglich Russland 'auszusperren' - so wie damals der eiserne Vorhang... passierend wirds aber nicht weil wir alle miteiander zu Wirtschaftsorientiert dafür sind.
Wir wollen die Russen ja nicht für alle Ewigkeit aussperren, im Gegenteil, unsere Wirtschaft ist ja ständig auf der Suche nach 'neuen Märkten'.
Was halt wünschenswert wäre, das das Regime in Russland sich ändert, nicht nur für uns sondern auch für die Russen selbst. Leider sind die halt schon so lange von diversen Regimen unterdrückt das die gar nicht mehr wissen wie es anders sein könnte - und wird von Ihnen somit als 'normal' empfunden.
In der Ukraine muss natürlich eine Lösung her die für beide Seiten passt. Der Ukraine bringts halt wenig bis nix wenn die Grenzen von 2014 wiederhergestellt werden und der Russe 5-10 Jahre später wieder anklopft.
Eine gangbare Lösung wäre ja beispielsweise die Russen geben das besetzte Gebiet zurück und die Wirtschaftssanktionen werden beendet - nur ist das halt für die Russen bei weitem nicht so Wertvoll wie es sein könnte, da die Sanktionen bereits jetzt recht Erfolgreich umschifft werden. (kostet zwar extra aber sie kriegen trotzdem das Zeug über irgendwelche Subhändler)
Der zivile Luftverkehr scheint ja in Russland kurz vorm kollabieren zu stehen, ob das allerdings als Druckmittel reichen wird damit sich in Russland was in Richtung Verhandlung bewegt ist halt fraglich ...
WONDERMIKE
Administrator kenough
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glaubt auch keiner, dass Russland wegen der Ukraine einen Atomkrieg riskiert
glaub ich auch nicht aber allein die möglichkeit schreckt ab, oder warum sonst is der westen so zögerlich was wirkliche langstrecken waffen lieferungen angeht.....
warum sonst is der westen so zögerlich was wirkliche langstrecken waffen lieferungen angeht.....
Ich vermut mal weil jedes einzelne Land net auf Platz #1 der 'Russlandunfreundlichen Länder' stehn wollen. Wenn der Krieg vorbei ist, will man ja wieder günstig einkaufen vom leckerem Öl und Gas ... und wennst da auf Platz #1 bist wirst wohl nicht die besten Konditionen kriegen.
Auch gut möglich das viele sich die Option 'uns war die Ukraine eh egal, aber der Gruppenzwang, wir mussten leider mitmachen ...' freihalten für später
WONDERMIKE
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glaub ich auch nicht aber allein die möglichkeit schreckt ab, oder warum sonst is der westen so zögerlich was wirkliche langstrecken waffen lieferungen angeht.....
Das ist immer das gleiche Spiel. Es will kein Land alleine den Schritt machen, deswegen fahren jetzt auch Leopard und Abrams nebeneinander herum, was eigentlich sehr unsinnig ist. Das geht eher auf die politischen Abwägungen zwischen westlichen Staaten zurück. Die vielen roten russischen Linien nimmt eh keiner mehr ernst. Zähl mal nach wie oft die schon nach der nuklearen Drohung überschritten wurden.. das nimmt bereits komödiantische Formen an a la „say it again Bart Simpson Meme“.
Mr. Zet
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Wenn ihr Waffen liefert, nuken wir euch! Wenn ihr Artillerie liefert, nuken wir euch! Wenn ihr Raketenartillerie liefert, nuken wir euch! Wenn ihr Panzer liefert, nuken wir euch! Wenn ihr Cruise Missiles liefert, nuken wir euch! Wenn ihr westliche Jets liefert, nuken wir euch! ...
Was Deutschland bzw. Scholz gerade aufführt, nur weil die Taurus am Papier etwas besser sind als die Storm Shadow und und Scalp(?) ist einfach nur lächerlich. Total offensichtlich, dass sie es sich nicht zu sehr mit dem aktuellen Russischen Regime verscherzen wollen....
@ shad Natürlich will keiner einen Atomkrieg riskieren, solange aber "nur" die Ukraine gegen Russland kämpft wird das ziemlich sicher nicht passieren. Aber wenn wir der Ukraine wirklich alle Mittel bereit stellen, um ihr Land zurück zu erobern (inkl. Krim) dann passiert die verheerende Niederlage der Russischen Armee ganz automatisch (weil das Regime bis zuletzt nicht aufgeben wird) und damit dann aber ziemlich sicher auch der Kollaps des Regimes.
glaub ich auch nicht aber allein die möglichkeit schreckt ab, oder warum sonst is der westen so zögerlich was wirkliche langstrecken waffen lieferungen angeht.....
Ich weiß nicht wie viele sich noch durch so lächerliche Drohungen einschüchtern lassen.
Sonst genau das was Mr Zet sagt, die Liste von "wir nuken euch bei N+1 events" wird immer länger. Je mehr man droht, desto mehr leidet die Glaubwürdigkeit darunter.
Frankreich und England haben schon Cruise Missiles geliefert und die wurden bekanntlich auch nicht genuked. Deutschland verstrickt sich hier in innenpolitischen Diskussionen und Scholz geht es imho eher darum das Wahlvieh zu befriedigen, als Außenpolitik zu machen.
Ich denke eine Merkel hätte mehr Profil in ihren Entscheidungen erkennen lassen.
Wenn ihr Waffen liefert, nuken wir euch! Natürlich will keiner einen Atomkrieg riskieren, solange aber "nur" die Ukraine gegen Russland kämpft wird das ziemlich sicher nicht passieren. Aber wenn wir der Ukraine wirklich alle Mittel bereit stellen, um ihr Land zurück zu erobern (inkl. Krim) dann passiert die verheerende Niederlage der Russischen Armee ganz automatisch (weil das Regime bis zuletzt nicht aufgeben wird) und damit dann aber ziemlich sicher auch der Kollaps des Regimes.
Das Regime ist ja jetzt schon komplett am Sand. Sachen wie Prigoschin oder die Freischärler in Belgorod passieren nicht "einfach so", das ist massives Politikversagen bzw. Kontrollverlust durch Putin und seine Handlanger. Auch das Kadyrow jetzt gesundheitlich "angeschlagen" ist und vermutlich bald den Löffel abgibt ist ein Ausdruck des putinschen Versagens. Er bekommt seine Bluthunde nicht mehr unter Kontrolle, darum eliminiert er jeden der irgendwie gefährlich werden könnte.
Das funktioniert ein Zeiterl, aber nicht allzulang. Denn früher oder später, spätestens wenn die Krim großflächig in Flammen steht, fangen Bürokraten und Karrieristen in FSB und Militär an, sich abzusichern und maximal Dienst nach Vorschrift zu machen. Denn niemand will bei einer Machtübernahme als Loyalist des alten Regimes dastehen. Fraglich, ob jemand diesen Sauhaufen dann nochmal kontrolliert bekommt oder die Föderation zerfällt.
WONDERMIKE
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Das funktioniert ein Zeiterl, aber nicht allzulang. Denn früher oder später, spätestens wenn die Krim großflächig in Flammen steht, fangen Bürokraten und Karrieristen in FSB und Militär an, sich abzusichern und maximal Dienst nach Vorschrift zu machen. Denn niemand will bei einer Machtübernahme als Loyalist des alten Regimes dastehen. Fraglich, ob jemand diesen Sauhaufen dann nochmal kontrolliert bekommt oder die Föderation zerfällt.
Das ist auch eher der Punkt wo ich gespannt bin wie Putin reagiert. Nicht bei der Lieferung von Taurus oder F16, sondern wenn seine heilige Krim wackelt. Die verkörpert halt sein Vermächtnis und seinen größten Sieg. Das schmerzt ihn mehr als hunderttausende Tote.
Der Krieg wird sich im Winter und mit den anstehenden Wahlen wieder in die Politik verlagern, aber militärisch wird es Russland auf der Krim ganz schwer haben, davon bin ich überzeugt.
@Dune: Full Ack. Salopp gesprochen: Größenordnungsmäßig im Vergleich zu den Verlusten gibts NULL Produktionskapazität für Kriegsschiffe, Uboote, Flugzeugträger. die aktuelle Flotte wurde zum Großteil vor einem halben Jahrhundert in anderen Ländern der UdSSR gebaut, die würden jetzt höchstens noch großzügig verminte Schiffe liefern
Ich weiß nicht wie viele sich noch durch so lächerliche Drohungen einschüchtern lassen.
Sonst genau das was Mr Zet sagt, die Liste von "wir nuken euch bei N+1 events" wird immer länger. Je mehr man droht, desto mehr leidet die Glaubwürdigkeit darunter.
den begriff abschreckungswaffen kennst aber scho oder? und das is auch der grund warum da auch alles so schleppend vorangeht
aber ja sich drüber luswtig machen is natürlich einfacher
die russen scheinen eh am sand zu sein aber da geht no einiges und wenns auf nen abnutzungs krieg hinausläuft haben die russen einfach den längern atem.... irgendwann werden den ukrainern die leut ausgehen
es is einfach gefährlich wie ihr hier die russen einfach unterschätzt, ich wills ned größer redn als sie sind aber es is auch noch ned von russland der krieg ausgerufen worden wenn das passiert schauts anders aus. derweil karrens ja vom ***** der welt die leute zur front
WONDERMIKE
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derweil karrens ja vom ***** der welt die leute zur front
Was auch wieder zeigt wieviel Angst Putin davor hat offiziell in den Krieg zu ziehen. Wenn er das schon dermaßen lange vermieden hat, wird er wohl seine Gründe dafür haben und wir können natürlich nur darüber spekulieren. Aber es wird schon um seine Macht und Unterstützer gehen denke ich und weniger um irgendeine internationale Reaktion.
Putin hat da zumindest kein System etabliert, sondern schiebt ad-hoc Leute nach. Dadurch leidet natürlich auch die Kampftauglichkeit.
ist es für dich noch immer nur eine spezialoperation und kein krieg?
Du hast ihn nicht verstanden oder wolltest es nicht. Russland hat keine generelle Mobilisierung gemacht. Das Land könnte offiziell den Krieg ausrufen und dann gibts ganz andere Möglichkeiten wenns drum geht Leute einzuziehen, auszubilden und die Wirtschaft bedingungslos für den Krieg zu nutzen. Das passiert derzeit noch nicht in vollem Umfang. In Russland sitzen alle und warten und hoffen, dass es lange dauert bis sie wieder Mobiks einziehen. In der Ukraine gibt es hingegen einen laufenden Prozess mit den entsprechenden Abläufen dahinter. Ich würde auch annehmen, dass viele Oligarchen genau garkeine Lust darauf haben ihr profitables Business für den Krieg herzugeben und Einbußen für den Kriegserfolg hinnehmen möchten. Putin zieht das eben noch nicht bedinungslos durch.
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