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Russische Invasion

Cobase 28.02.2014 - 21:11 2079783 8757 Thread rating
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Daeda

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wie passen die diversen angriffe in russland eigentlich mit der aussage zusammen?

"Zugleich betonte Selenskyj, dass er den Krieg nicht auf russisches Gebiet verlagern wolle."

davor hatte ich nämlich immer angst, dass russland auszuckt, wenn aus dem "verteidigen innerhalb der UA" ein "angriff in RU" wird. aber die letzten monate gabs ja doch immer mehr angriffe über die staatsgrenze hinaus (was bei den militärischen zielen ja durchaus sinn macht).
aber zählt als "krieg" dann nur die front?

Dune

dark mode lover
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Er will nur seine stakeholder beruhigen weil uA DE extrem Panik hat die Taurus zu liefern. Es geht lediglich um den Einsatz von westlichem Material.

Auch auf der Krim darf die Ukraine offensichtlich erst Zeit kurzem direkt Eingreifen, deshalb auch der politische Druck mit der Bitte um ein 'Gespräche'.

ferdl_8086

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Ich nehme an, er meint ukrainische Truppen in Russland.

Die Ukraine hat ihre Angriffe Ziele in Russland in den letzten Monaten deutlich erhöht und das wird meiner Meinung nach so weitergehen. Das hat starken Einfluss auf die Einsatzfähgikeit der Russischen Bomberflotte und darauf zielt das ukr. Militär natürlich ab.

Die Bombardierungen vor und im Winter um das ukr. Stromnetz auszuschalten waren eine sehr sehr knappe Sache letztes Jahr. Dürfte sich nicht wiederholten.

Mayve

Little Overclocker
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Würde so etwas nicht unter eine proaktive Verteidigung fallen, wenn ich militärisches Kriegsgerät auf feindlichem Territorum ausschalte, welches kontinuierlich dafür eingesetzt wird zivile Einrichtungen anzugreifen und Terror unter der Bevölkerung zu verursachen?

rastullah

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Is ja wurscht - putler und seine Trolle im Westen drehen sich die Sache ja eh wie sie sie brauchen...

Viper780

Er ist tot, Jim!
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Zitat aus einem Post von Daeda
wie passen die diversen angriffe in russland eigentlich mit der aussage zusammen?

"Zugleich betonte Selenskyj, dass er den Krieg nicht auf russisches Gebiet verlagern wolle."

davor hatte ich nämlich immer angst, dass russland auszuckt, wenn aus dem "verteidigen innerhalb der UA" ein "angriff in RU" wird. aber die letzten monate gabs ja doch immer mehr angriffe über die staatsgrenze hinaus (was bei den militärischen zielen ja durchaus sinn macht).
aber zählt als "krieg" dann nur die front?

Militärische Einrichtungen zählen quasi immer als Front. Sonst kann man den Nachschub ja nie unterbinden.

Wichtig ist halt dass die Truppen an der Grenze halt machen und nicht weitere (zivile) Ziele in Russland einnehmen

Jedimaster

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Zitat aus einem Post von Daeda
wie passen die diversen angriffe in russland eigentlich mit der aussage zusammen?

Sind doch nur Urlauber die das machen und pro-ukrainische Seperatisten - keiner weis woher die Dronen kommen, es sind keine offiziellen ukrainischen Streitkräfte - oder vielleicht sind die nur auf Urlaub dort ;)

mr.nice.

differential image maker
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Soweit ich informiert bin greift die Ukraine militärische Ziele in Russland nur an mit selbst produzierten Drohnen, umfunktionierten Raketen sowjetischer Bauart und durch Sabotageaktionen, die von eigenen Spezialeinheiten ausgeführt werden, um Russland keinen Vorwand zu liefern zu behaupten sie würden von der NATO angegriffen. Bei aufklärenden Geheimdienstinformationen wird dies nachträglich kaum überprüfbar sein, so ehrlich muss man schon sein, nachdem Russland unlängst zwei US-Drohnen von der Krim vertrieben haben will, gehe ich schon davon aus, dass es hier tatkräftige Unterstützung gibt. Ich hoffe, dass die Ukraine sich an die Abmachungen hält und auf russischer Seite zumindest eine gewisse Restvernunft vorhanden ist, die Finger vom B- und C-Waffen Arsenal zu lassen.

Dune

dark mode lover
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Zitat aus einem Post von Mayve
Würde so etwas nicht unter eine proaktive Verteidigung fallen, wenn ich militärisches Kriegsgerät auf feindlichem Territorum ausschalte

Kriegsrechtlich definitiv, das ist sauber.

Aber die stakeholder aus dem Westen wollen es nicht sehen zwecks ihrer Involvierung. Vulgo: sei nicht feig, lass mich hinter den Baum.

Wie gesagt GER versucht gerade technische die Reichweite von Langstreckenraketen zu beschränken (Taurus). Da fragt man sich schon ob die Bürokratie letztlich gegen die Tatsachen siegen wird oder umgekehrt.

WONDERMIKE

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kenough
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Nach Scholz Aussagen mit Bezug auf Kaiser Wilhelm ist eigentlich recht klar, dass er nicht als der Kanzler in die Geschichte eingehen will, dem man den nächsten Weltkrieg anhängen kann. Vielleicht ist es wie bei den Panzern? Sobald jemand anders gleichwertige Waffen zur Verfügung stellt schläft man wieder beruhigt in Berlin?

~PI-IOENIX~

Pappenschlosser
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Taktisch nicht unklug den Gegner dazu zu zwingen, Flugzeuge ins Hinterland zu verlagern um den Handlungsspielraum einzuschränken

Daeda

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ok, danke. also nur eigene waffen/drohnen/raketen auf entsprechende einrichtungen und keine soldaten über die grenze, klingt halbwegs vernünftig.

ferdl_8086

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Zitat aus einem Post von WONDERMIKE
Vielleicht ist es wie bei den Panzern? Sobald jemand anders gleichwertige Waffen zur Verfügung stellt schläft man wieder beruhigt in Berlin?

Nachdem es SCALP und StormShadow schon gibt, wo liegt das Hindernis für Taurus??


An der Front selber ist das alles momentan eine knappe Geschichte, auch wenn die Ukraine Schritt für Schritt Erfolge erzielt.

Gibt mehrere Quellen&Experten die davon ausgehen, dass Russland 100-150 neue Panzer pro Monat an die Front bringt. Mobilisierung soll aktuell bei mind. 20.000 Leuten pro Monat liegen.

Ukraine soll (nach eigenen Angaben) mittlerweile Artillerieüberlegenheit erreicht haben. Mit PzH2000, Caesar, Archer, Zusanna und anderen 155mm Geschützen konnte man wohl hohe Zahlen der russ. Artillerie ausschalten. Zielgenauigkeit ist besser, Counter-Battery-Fire funktioniert besser, etc...
Munition ist da, aber bei weitem nicht "im Überschuss", die Clustermunition für die Artilleriesysteme soll sich (nach ukr. Angaben) als ausgezeichnet erwiesen haben.

nfin1te

nuttiest knifenut
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Zitat aus einem Post von Daeda
wie passen die diversen angriffe in russland eigentlich mit der aussage zusammen?

"Zugleich betonte Selenskyj, dass er den Krieg nicht auf russisches Gebiet verlagern wolle."

davor hatte ich nämlich immer angst, dass russland auszuckt, wenn aus dem "verteidigen innerhalb der UA" ein "angriff in RU" wird. aber die letzten monate gabs ja doch immer mehr angriffe über die staatsgrenze hinaus (was bei den militärischen zielen ja durchaus sinn macht).
aber zählt als "krieg" dann nur die front?

Es ist nahezu unmöglich, das eigene Land zu verteidigen ohne auf das feindliche Staatsgebiet überzugreifen, Nachschubrouten, Flugplätze, etc. All das sind valide Ziele - solange die Ukraine nicht anfängt - so wie Russland - wahllos auf Zivilisten loszugehen gibts rechtlich kein Problem.
Wundert mich tbh, dass der Westen das nicht auch so sieht - mit eigenem Equipment mein ich jetzt. Was soll der denn noch eskalieren, wenn Nukes fliegen kommt die Nato, andere Eskalationen gibts nicht mehr, was wollens denn noch machen, NOCH mehr Kinder verschleppen und Minderjährige vergewaltigen? Ist ja absurd, wovor die westlichen Regierungen Angst haben, imho. Send Taurus and ATACMS, now.

Zitat aus einem Post von ferdl_8086
Gibt mehrere Quellen&Experten die davon ausgehen, dass Russland 100-150 neue Panzer pro Monat an die Front bringt. Mobilisierung soll aktuell bei mind. 20.000 Leuten pro Monat liegen.

"neue" :D
Hab ein video gesehen, wo ein T10 entladen wurde. Der Kampfwert dieser Panzer dürfte überschaubar sein, brauchbare Panzer kommen so gut wie keine nach, die 14 Armatas sind auch wieder zurück in Russland, sofern sies je aus der Garage geschafft haben.

Wirklich soviele Mobilisierte? Also, nicht dass ichs nicht glauben würde, aber die sie werben ja aktuell um Leute in den ländlichen Regionen - würde mich wundern, wenns da auf 20k/Monat kommen.
Bearbeitet von nfin1te am 30.08.2023, 17:23

rastullah

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Du darfst halt nicht vergessen Russland hat 144 Mio Einwohner und einer sehr große junge Bevölkerung. Und grad jenseits des urals gibt's halt relativ wenig Erwerbsmöglichkeiten für junge ohne Ausbildung
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