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Russische Invasion

Cobase 28.02.2014 - 21:11 2176909 8964 Thread rating
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Jedimaster

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Tjo, ist doch n Angebot ...

Putin: Die Ukrainer wehren sich so sehr das es entweder Jahre dauern wird bis wir dort fertig sind - oder sowieso nie. Beides ist eien Katastrophe weil wir es nicht durchhalten: Also Vorschlag: Ihr werdet neutral, dürft kein Militär mehr haben und keine Verbündeten. Dafür kommen wir in 2 Jahren wieder zurück und übernehmen einfach alles Wehrlos.... oh verdammt war ich live ?!

Dune

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Ich denke nicht das die Ukraine das annehmen sollte bzw werden, warum auch? Putin kann jederzeit wieder Raubritter spielen.

Aber so ein Angebot aus Moskau ist eine Kapitulation für Putin, völlig in die Hose gegangen.

Hansmaulwurf

u wot m8?
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Ist halt de facto das was seit Tagen am Tisch liegt. Ich hab halt echt Angst das Russland nur auf Zeit spielt, und dann irgendwann massiv drüber fahrt

Dune

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Ist nicht der größte Unterschied dass Russland aktuell keine weiteren Territorien fordert? Oder habe ich da was falsch verstanden?

Zitat aus einem Post von daisho
Oder gilt das nur für die bereits eingesetzten Kräfte?

Putin hat natürlich die Möglichkeit mit Flächenbombardierung und schweren Raketen alles zu ebnen. Aber was hat er davon? Er kann dann das Land in seiner gewünschten Besatzungsphase unmöglich kontrollieren und in den Griff bekommen. Du brauchst die Infrastruktur ja auch. Ebenso die Akzeptanz bei der Bevölkerung und eine gewisse Toleranz von der internationalen Community. China wäre zum Beispiel auch nicht angetan davon wenn Putin völlig ausflippt, weil sie ebenfalls derzeit noch auf Frieden und Handel angewiesen sind.

Je asymmetrischer die Kriegsführung, desto schwieriger wird es für die vermeintlich überlegene Partei. War in Vietnam und Afghanistan nicht anders.

Wenn sich die Zivilbevölkerung hinter Ruinen mit Luft- und Panzerabwehrwaffen verschanzt, und davon wurden extrem viele von der EU geliefert, dann kann das dem überlegene Kriegsgerät empfindlich weh tun.

Die russ. Luftüberlegenheit kann sich dadurch gar nicht entfalten. Die MiG-29s aus Polen wären eigentlich nur noch ein moralisches Statement, hätten aber strategisch kaum wert, da es kein Luftkrieg ist.

Dann kommt halt noch dazu dass es relativ unerfahrene Piloten bei den Russen sind, die kaum echte Kampferfahrung haben. Wenn man sich vorstellt es setzt sich ein Pilot nach so einem Einsatz am nächsten Tag ins Flugzeug um erneut zu fliegen, wird der wahrscheinlich mit wenig Kampferfahrung moralisch ziemlich am Ende sein. Die Ukrainer hingegen feiern jedes Flugzeug und freuen sich über jeden "Score". Da hast halt irgendwie auch Rückwinden gegen lähmende Angst. Und dann leaken halt noch etliche dilettantische Planlosigkeiten, wo man sich wirklich fragt wie deppad man sich anstellen kann.*

An einen Angriff auf die NATO glaube ich bisweilen nicht mehr. Allein die 2x F-35 aus den NED haben die Kampfkraft von etwa 4xSU-35 und 4xSU-25. Nukleare Eskalation würden mit Raketenschild und unbekannter Effizienz auch nichts bringen, warum sollte man das also tun.

*Vorbehalt Quelle


https://derstandard.at/permalink/rc...ive_red_content

Oag, es scheint sich echt zu wenden.
Bearbeitet von Dune am 16.03.2022, 13:16

NiL_FisK|Urd

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Ob die Ukrainischen Gegenangriffe die militärische Gesamtsituation relevant verändern würde ich noch nicht zu früh beurteilen.

Dune

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Kann man nicht beurteilen, aber allein die Tatsache dass er stattfindet ist schon kurios. Darauf hätte wahrscheinlich vor ein zwei Wochen keiner gewettet.

ferdl_8086

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Zitat aus einem Post von NiL_FisK|Urd
Ob die Ukrainischen Gegenangriffe die militärische Gesamtsituation relevant verändern würde ich noch nicht zu früh beurteilen.

Beurteilt hat das bisher noch niemand. Es ist eine beginnende Entwicklung, kann sich natürlich auch in Luft auflösen.

NiL_FisK|Urd

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Zitat aus einem Post von Dune
Kann man nicht beurteilen, aber allein die Tatsache dass er stattfindet ist schon kurios. Darauf hätte wahrscheinlich vor ein zwei Wochen keiner gewettet.

(Lokale) Gegenangriffe sind im Rahmen eines Tiefenverteidigungskonzeptes ganz normale militärische Vorgänge, soetwas war auch im ÖBH im Rahmen der Raumverteidigung vorgesehen.
Auf die schnelle konnte ich auch keine Stärke der in der Offensive eingesetzten ukrainischen Verbände finden, theoretisch kann da auch ein Gegenstoß in Kompaniestärke medial groß aufgeblasen werden.

daisho

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Zitat aus einem Post von Dune
Die russ. Luftüberlegenheit kann sich dadurch gar nicht entfalten. Die MiG-29s aus Polen wären eigentlich nur noch ein moralisches Statement, hätten aber strategisch kaum wert, da es kein Luftkrieg ist.

Dann kommt halt noch dazu dass es relativ unerfahrene Piloten bei den Russen sind, die kaum echte Kampferfahrung haben.
Ich glaub da reimst du dir eher was zusammen.
Die Russen hatten genug Militäreinsätze in den letzten Jahren/Jahrzehnten um ordentlich Erfahrung gesammelt zu haben, ich würde da nicht auf die Social Media Propaganda vertrauen dass das alles unerfahrene junge Burschen sind.

Zitat aus einem Post von Dune
Wenn sich die Zivilbevölkerung hinter Ruinen mit Luft- und Panzerabwehrwaffen verschanzt, und davon wurden extrem viele von der EU geliefert, dann kann das dem überlegene Kriegsgerät empfindlich weh tun.
Ich denke dass das eher das Problem ist. Die offiziellen/offensichtlichen militärischen Ziele sind ja eh an Tag 1 beim Überraschungsangriff drauf gegangen schätze ich einmal. Aber wie bekämpft man einzelne Soldaten die in Guerilla-Manier herumstreifen mit Stinger oder Javelins ... ist sicher nicht einfach, zäh/schwierig/teuer/verlustreich. Daran haben sich schon öfter Kriegsparteien die Zähne aus gebissen.



Ich bin ja gespannt ob ein Waffenstillstand erreicht wird, und selbst wenn ... was wird man Russland geben? Ich meine der Schaden ist jetzt schon enorm, die ganzen wichtigen Städte sind zerbombt, Millionen die kein Zuhause mehr haben usw usw. Das Russland da einfach so davon kommt und vielleicht auch noch Gebiete geschenkt bekommt wirkt dann halt auch fade (auch wenn es für alle Beteiligten vermutlich immer noch besser ist als jahrelang Guerilla-Krieg zu führen). Man kann nur hoffen das die Sanktionen zumindest ordentlich Wirkung haben, weil sonst wäre das für Russland ja eigentlich auch fast zu einfach gewesen (sollten Zugeständnisse gegeben werden).

Dune

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Zitat aus einem Post von daisho
Die Russen hatten genug Militäreinsätze in den letzten Jahren/Jahrzehnten um ordentlich Erfahrung gesammelt zu haben, ich würde da nicht auf die Social Media Propaganda vertrauen dass das alles unerfahrene junge Burschen sind.

Das sehe ich nicht so. In Syrien hatte die Luftwaffe überhaupt keine Gegenwehr. Tschetschenien war ein sehr ungleicher Krieg. Da hat man sich mehr oder weniger austoben können ohne dabei auf die Fresse zu bekommen.

Etwa das haben mir auch russ. Militärpiloten in Moskau erzählt, die hatten null Sorgen und sich eher aufgeführt wie auf Urlaub. In Tschetschenien hat man auf massive Gewalt gesetzt und gehofft in der richtigen Annahme dass es der Welt relativ egal wäre.

Das waren eher Feldzüge, aber keine Kriege gegen einen starken Gegner.

Ich lese bei den aktuellen Verhandlungen immer noch nicht ob es irgendwelche Territorialen Ansprüche von Russland noch gäbe. Habt ihr da was?

Falls es jemand interessiert der Podcast ist top:
https://www.ndr.de/nachrichten/info/podcast2998.html

vb3rzm

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heute zufällig entdeckt, aus dem Jahr 2014

hurly

Big d00d
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Zitat aus einem Post von vb3rzm

heute zufällig entdeckt, aus dem Jahr 2014

sehr interessanter Beitrag!

deleted060824


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Precht hat indirekt recht .. militärische Lösungen sind + /- dumm - wahtever

deleted060824


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again -- gute N8

Dune

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Zitat
Putin vergleicht Sanktionen mit NS-Pogromen
Auch der russische Präsident meldete sich am Mittwoch zu Wort, wenn auch vergleichsweise konventionell: Die Strafmaßnahmen gegen sein Land wegen des Angriffskriegs gegen die Ukraine seien mit den antisemitischen Pogromen in NS-Deutschland vergleichbar, erklärte er in eine Rede. Die EU und die USA führten einen wirtschaftlichen "Blitzkrieg" gegen Russland.

Der "Sondereinsatz" in der Ukraine hingegen verlaufe nach Plan, eine Besetzung des Landes strebe Russland nicht an. Seine Armee habe vielmehr verhindert, dass die Kiewer Regierung die 2014 annektierte Halbinsel Krim und den Donbass angreife. Auch eine atomare Bewaffnung der Ukraine habe seine Intervention verhindert, sagte Putin – ohne Belege dafür zu präsentieren.
https://www.derstandard.at/story/20...ich-als-vorbild
https://www.ndr.de/nachrichten/info...2998.html#items

Na das ist ja schon mal ein ganz anderer Narrativ. Da wirkt ja Putin plötzlich fast bescheiden.
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