Lobautunnel

Wasserstoff für größere Fahr/Flug/Schwimmzeuge. Hatten wir alles schon mehrfach.
Und Batterien werden bald überhaupt kein Lithium mehr brauchen. Stichwort CATL`s Natrium basierende Akkus. Die Energiedichte sinkt zwar etwas, für stationäre Batterien aber egal. Die Herstellungskosten sind auch vergleichsweise gering. Geschätzt nur ein Viertel oder weniger von LiIon auf Pack Ebene.
Bei PKWs wird man wegen der höheren Energiedichte noch länger auf Lithium basierende Speichersysteme setzten oder Solid State..

Die anderen Nachteile neben der Ineffizienz von H hat Viper schon angeführt.

Das macht Wasserstoff aber auch keine bessere Lösung. Und neue Verfahren zur Lithium Gewinnung sind auch auf dem Weg. Siehe zb. Teslas Battery Day von 2020.
Ok, its Elon, also with a big Grain of salt.
In Deutschland und Ö entstehen auch Förderanlagen.

Und Solid State ist lt. Toyota praktisch fertig. VWs Firma Quantum Scape trau ich da weniger.

Zitat

Das macht Wasserstoff aber auch keine bessere Lösung. Und neue Verfahren zur Lithium Gewinnung sind auch auf dem Weg. Siehe zb. Teslas Battery Day von 2020.
Ok, its Elon, also with a big Grain of salt.

ja, vor allem ist die quelle alles andere als objektiv nachdem deren absatz grad so richtig läuft

Zitat

Und Solid State ist lt. Toyota praktisch fertig. VWs Firma Quantum Scape trau ich da weniger.

da wird doch auch lithium verwendet, nur der elektrolyt ändert sich, soweit ich das beim überfliegen gesehen hab.

Ja es ist halt die Frage, ob die Recyclingtechnologie schnell genug aufholt, oder ob es mal wieder ein "ohhhh shit" wird, wie so oft.

Zitat aus einem Post von rad1oactive

Ja es ist halt die Frage, ob die Recyclingtechnologie schnell genug aufholt, oder ob es mal wieder ein "ohhhh shit" wird, wie so oft.

Von außen beachtet schaut es aktuell gut aus - recycelte Akkus (bzw die Elektroden) performen merkbar besser und länger als neue. Da es auch einen Kosten druck gibt und hier recycling erstaunlich günstig ist haben alle beteiligten einen ordentlichen Anreiz dazu.

Ob die Kapazitäten reichen und schnell genug aufgebaut werden ist von meiner Warte schwer einzusehen.

@Bender
von Australien weiß ich dass sie ca. 1/3 der Lithium Gewinnung über Sole Aufbereitung gewinnen.
Gemacht haben sie es aber ursprünglich wegen andere Metalle

es macht doch immer sinn 2 "standbeine" zu haben, ich verseh da einfach nicht warum viele jetzt einfach sagen wasserstoff brauchen wir nicht mehr, mit e autos bzw. der technolgie dahinrer ... kann man eh alles machen.

man sieht ja beim gas was eine solche abhängigkeit bringen kann

Die Feststoffbatterie wird iirc jetzt erst mal den 12V Starterbatterie-Markt erobern. Da muss man nicht mehr golem-mäßig vom "Wunderakku" reden imo. Auch eine Verdünnung beim Lithium um Faktor 8 habe ich da in Erinnerung.

Die ganze Industrie ist sich der Probleme sehr offensichtlich bewusst und arbeitet/forscht an vielversprechenden Lösungen. Auch andere Aspekte werden dadurch besser, statt schlechter:

- Löschbarkeit
- Brandgefahr
- Gewicht / Größe
- Ladezeit
- Reichweite
- weniger Energieaufwand in der Produktion

Die Schwarzmalerei verstehe ich nicht ganz.

Zitat aus einem Post von Dreamforcer

es macht doch immer sinn 2 "standbeine" zu haben, ich verseh da einfach nicht warum viele jetzt einfach sagen wasserstoff brauchen wir nicht mehr, mit e autos bzw. der technolgie dahinrer ... kann man eh alles machen.

Kein Mensch sagt mit der Batterie kann man eh alles machen. Es ist wirklich allgemein bekannt und klar, dass es hier eine große Limitierung bei unterschiedlichen Einsatzzwecken gibt, wo andere Technologien zielführender sind. Seis der Fern-LKW, Flugzeuge, Schiffe,...

Aber für dich und mich machts doch wirklich überhaupt keinen Sinn vom Wasserstoffauto zu träumen.

Willst du dir dann die Technologie vom 2. Standbein kaufen, die viermal so viel Energie benötigt für den gleichen zurückgelegten Weg? Wo du deinen selbst erzeugten Strom vom Dach(deines, das vom Arbeitgeber,..) nicht nutzen kannst und eine energiehungrige und vergleichsweise total ineffiziente Versorgungsinfrastruktur betreiben musst?

Zitat aus einem Post von davebastard

ich tippe auf "ohhhh shit". vor allem weil es jetzt mal dauert bis die ganze Masse an Elektroautos mal soweit ist dass die Akkus in der Anzahl recycled werden müssen.... wir haben ja jetzt erst die erste Welle wo die wirklich großflächig vom Konsumenten angenommen werden. bis die Akkus zu recyclen sind dauerts mal ein zeiterl...

Die Politik wird hier klare Vorgaben machen und eine Kreislaufwirtschaft verordnen. Angesichts der wertvollen Stoffe wird sich das auch rein ökonomisch lohnen. In Norwegen ging ja erst eine Recyclinganlage in Betrieb die beeindruckende Prozentzahlen erreicht und das Recyclingaufkommen eines Jahres dort im Land abwickeln kann.

Und ist ja auch gut, dass wir die Akkus nicht schon nach wenigen Jahren recyclen müssen, obwohl wir grad mal das erste Jahrzehnt damit am Markt unterwegs sind. Und gerade jetzt mit den robusten, preiswerten und zyklenfesten LFP Akkus in immer mehr Fahrzeugen, wird sich die Frage nach dem Recycling noch später stellen. Ich bin mir ziemlich sicher, dass mein Akku mein Auto wohl dreimal überleben wird.

Diese Diskussion gehört allerdings hier hin: https://www.overclockers.at/benzinb...serstoff_252215

Zitat aus einem Post von WONDERMIKE

Aber für dich und mich machts doch wirklich überhaupt keinen Sinn vom Wasserstoffauto zu träumen.

Willst du dir dann die Technologie vom 2. Standbein kaufen, die viermal so viel Energie benötigt für den gleichen zurückgelegten Weg? Wo du deinen selbst erzeugten Strom vom Dach(deines, das vom Arbeitgeber,..) nicht nutzen kannst und eine energiehungrige und vergleichsweise total ineffiziente Versorgungsinfrastruktur betreiben musst?

und warum sollten wir in 20-30 jahren nicht Wasserstoff mit lokalen pv anlagen prouduzieren können ? und es gibts auch schon kleine Feldversuche den Wasserstoff im bestehenden Gasnetz zu transportieren, daher die Infrastruktur wär schon großflächig vorhanden