Letzte Generation

smashIt

master of disaster

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16.08.2024 - 11:50

damals ist die elektronik aus japan statt china gekommen.
das war dann noch ein paar km weiter unterwegs

HaBa

Legend
Dr. Funkenstein

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16.08.2024 - 12:01

Ich würde das aber nicht nur an der Distanz festmachen, vor allem die Menge machts.

Heidelbeeren aus Chile und Avocados waren früher mal was für Hofräte und Primarärzte...

Dune

dark mode lover

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16.08.2024 - 12:08

Klar, Avocados sind natürlich gesellschaftlich unser größtes Problem. Deswegen sind ja die Veganer auch so böse. Es ist wirklich schwer nicht in Sarkasmus zu verfallen...

Viper780

Er ist tot, Jim!

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16.08.2024 - 12:14

Zitat aus einem Post von HaBa
Katalysatore z.B., Ausbau der Wasserkraft in Österreich, Förderung von E-Autos (auch Sachbezezug), Klimaticket, ...
Das sind ein paar Bsp. die direkt Bürger betreffen. Das ganze CO2-Zert-Thema im Hintergrund bekommen wir ja garnicht (mehr) so mit.

Katalysatoren kamen aber nicht weil es die Österreichische Regierung so haben wollte

Das interessante an deinen Beispielen (und auch jene die mir auf die schnelle einfallen) es richtet sich Großteils an Privatpersonen mit einer spannenden Schuldzuweisungsfrage. Bzw sind es Themen aus den 80iger und frühen 90iger Jahren.

CO2 Zertifikate sind "umstritten" - also eigentlich nicht sondern es macht die Sache mit dem Klimaschutz deutlich schlechter. Unternehmen können sich für (sehr) Kleinesgeld damit von Investitionen die was bringen würden frei kaufen.

Zitat aus einem Post von HaBa
Das was du von mir zitiert hast ist unvollständig. Ja, man könnte mehr, schneller und radikaler was machen, dann bleibt aber wohl jemand auf der Strecke.

Aber es ist nicht nichts was getan wurde.

Aber genau damit bleiben wir alle garantiert auf der Strecke.

MightyMaz

hat nun auch einen Titel

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16.08.2024 - 12:26

Zitat aus einem Post von HaBa
vor allem die Menge machts

Die Mischung machts und die war früher (tm) mit Sicherheit noch ziemlich anders als heute.
Mal ein besonders absurdes Beispiel:

https://www.landwirtschaft.de/wirts...schweinefleisch

Export: Schwein gemästet in Deutschland mit Soja aus Brasilien konsumiert in China.
Import: Schwein gemästet in China mit Soja aus Brasilien konsumiert in Deutschland.

(ok das Fleisch stammt wohl eher aus Europa und der größere Anteil des Exports geht auch dort hin aber das Prinzip wird deutlich)

HaBa

Legend
Dr. Funkenstein

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16.08.2024 - 16:24

Zitat aus einem Post von Viper780
Katalysatoren kamen aber nicht weil es die Österreichische Regierung so haben wollte
Das interessante an deinen Beispielen (und auch jene die mir auf die schnelle einfallen) es richtet sich Großteils an Privatpersonen mit einer spannenden Schuldzuweisungsfrage. Bzw sind es Themen aus den 80iger und frühen 90iger Jahren.

CO2 Zertifikate sind "umstritten" - also eigentlich nicht sondern es macht die Sache mit dem Klimaschutz deutlich schlechter. Unternehmen können sich für (sehr) Kleinesgeld damit von Investitionen die was bringen würden frei kaufen.

Aber genau damit bleiben wir alle garantiert auf der Strecke.

Ich habe nur schnell ein paar Beispiele aufgezählt.

Das mit den Energiesparlampen war was neueres, zwar nur eun eher kurzes Aufflackern weil von LEDs rechts überholt, der Grundgedanke "Glühwendel ersetzen" wurde aber dennoch umgesetzt (ist ja durchaus positiv denke ich).

Wohnbauförderung nur mit Energienachweis fällt mir auch noch ein, PV-Förderung für Private, ...

Thematisch gehts mir da eben wie WONDERMIKE, es wurde nicht "nichts" getan.

Skatan

peace among worlds!

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16.08.2024 - 17:29

Zitat aus einem Post von HaBa
Thematisch gehts mir da eben wie WONDERMIKE, es wurde nicht "nichts" getan.

Sehe ich auch so.
Du hast ja schon die voest erwähnt, die macht das ja auch nicht aus Lust und liebe sondern weil einerseits die co2 Zertifikate teuer werden (=politik) und es die Kunden tlw fordern (auch nicht zum Spaß sondern politisch gefordert….)

Dune

dark mode lover

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16.08.2024 - 19:54

Es bestreitet keiner, dass es Maßnahmen gibt. Die Frage ist, on die ausreichend sind. Die Wissenschaft sieht es nicht so.

schizo

Produkt der Gesellschaft

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16.08.2024 - 20:45

Zitat aus einem Post von HaBa
Thematisch gehts mir da eben wie WONDERMIKE, es wurde nicht "nichts" getan.

Um die bisherigen Maßnahmen in Relation zu setzen:
Voriges Jahr wurde ein Rückgang des CO2 Ausstoßes in .at um 5% abgefeiert. Laut den in meinem letzten Post verlinkten Quellen haben wir in den letzten 2 Jahren die Hälfte des von der Regierung beschlossenen CO2 Ausstoß verursacht, welcher .at IN ZUKUNFT generiert werden soll.
Wir können noch ein Jahr herumwurschteln, dann müssen wir im Schnitt jedes Jahr die CO2 Emissionen um 50% reduzieren.

Davon sind wir einfach Meilenwert entfernt. Um dahinzukommen brauchen wir einfach einschneidende Maßnahmen. Und die wird es im Kapitalismus einfach nicht geben. Die Voest produziert 16% des CO2 Ausstoßes in .at. Selbst wenn die VOEST von heute auf morgen zusperrt sind das nichtmal 33% von den benötigten Maßnahmen, um das Ziel in einem Jahr zu erreichen.

Und weil hier auf den CO2 Zertifikaten rumgeritten wird: Diese verursachen noch die geringeren Kosten. 2023 haben Naturkatastrophen in .at einen Schaden von 1Mrd € verursacht. Diese werden in den nächsten Jahren noch schön in die Höhe schießen, wenn es vermehrt zu Waldbränden und Hochwassern kommen wird.
2007 wurde berechnet, dass es bis 2050 200 Mio Klimaflüchtlinge geben wird. Europa kommt ja derzeit nichtmal mit den ~1Mio Anträgen jährlich zurecht. Das wird noch ganz schön krachen

sk/\r

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17.08.2024 - 08:30

ich finds lustig, dass ich als beispiel den generationenkonflikt bringe.
dann wird seitenlang darüber diskutiert, dass das kein Generationenkonflikt sei (die absolute mehrheit der letzten Generation stellen aber nunmal nicht die boomer) und natürlich wird die diskussion schön mit den avocados und heidelbeeren derailed... "weil wir machen e alle schon was"

nur ist dieses "was" einfach sowas von viel zuwenig. aber angesichts der bevorstehenden klimatischen katastrophen müssen sich manche die welt wohl schön reden.
vielleicht um sich auch nicht selbst eingestehen zu müssen, dass die aktionen der letzten generation absolut richtig und wichtig waren.

alle probleme die wir bisher als menschheit zu bewältigen hatten sind einfach sowas von nichtig angesichts dessen was uns hier bevorsteht.

MightyMaz

hat nun auch einen Titel

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17.08.2024 - 10:55

Zitat
vielleicht um sich auch nicht selbst eingestehen zu müssen, dass die aktionen der letzten generation absolut richtig und wichtig waren.

Das wurde doch auch schon zig mal ausdiskutiert. In .at haben sie ja offensichtlich selbst schon eingesehen, dass das Ziel so nicht zu erreichen ist.
Hier in .de kleben sie sich ja nach wie vor auf die Flughäfen und der einzige Effekt dieser Aktionen ist offensichtlich, dass über die Sicherheitslage diskutiert wird (was sicher nicht falsch ist).

sk/\r

i never asked for this

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17.08.2024 - 11:50

Zitat aus einem Post von MightyMaz
Das wurde doch auch schon zig mal ausdiskutiert. In .at haben sie ja offensichtlich selbst schon eingesehen, dass das Ziel so nicht zu erreichen ist.
Hier in .de kleben sie sich ja nach wie vor auf die Flughäfen und der einzige Effekt dieser Aktionen ist offensichtlich, dass über die Sicherheitslage diskutiert wird (was sicher nicht falsch ist).

ja.
weil absolut niemand aus seiner gsch. komfortzone will.
das wird uns eben in 20-30 jahren aufn kopf fallen.
drum schreib ich auch, dass man SPÄTER die aktuellen aktionen für richtig und gut empfinden wird.

Dune

dark mode lover

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17.08.2024 - 11:57

Wie kannst du den Effekt der Proteste überhaupt objektiv bewerten? Keiner kann wissen wie sehr das Thema sonst im Fokus stehen würde. Im Endeffekt läuft's auch auf framing hinaus.

MightyMaz

hat nun auch einen Titel

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17.08.2024 - 12:02

Die Sache mit dem Klima war mir schon in den 90ern bekannt und das Thema steht ja schon deswegen im Fokus weil sich das Klima mittlerweile für alle wahrnehmbar verändert. Dass es einen Unterschied macht wie man zu Aktivisten wie z.B. der letzten Generation eingestellt ist glaube ich persönlich zwar nicht aber niemand hindert euch dran euch aus der Komfortzone herauszubewegen WEIL sich Leute auf die Straße kleben.

davebastard

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17.08.2024 - 12:04

Zitat aus einem Post von Dune
Wie kannst du den Effekt der Proteste überhaupt objektiv bewerten? Keiner kann wissen wie sehr das Thema sonst im Fokus stehen würde. Im Endeffekt läuft's auch auf framing hinaus.

ack!

smashIt master of disaster Registered: Feb 2004 Location: OÖ Posts: 5201	16.08.2024 - 11:50 damals ist die elektronik aus japan statt china gekommen. das war dann noch ein paar km weiter unterwegs
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19710	16.08.2024 - 12:01 Ich würde das aber nicht nur an der Distanz festmachen, vor allem die Menge machts. Heidelbeeren aus Chile und Avocados waren früher mal was für Hofräte und Primarärzte...
Dune dark mode lover Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 9908	16.08.2024 - 12:08 Klar, Avocados sind natürlich gesellschaftlich unser größtes Problem. Deswegen sind ja die Veganer auch so böse. Es ist wirklich schwer nicht in Sarkasmus zu verfallen...
Viper780 Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 49825	16.08.2024 - 12:14 Zitat aus einem Post von HaBa Katalysatore z.B., Ausbau der Wasserkraft in Österreich, Förderung von E-Autos (auch Sachbezezug), Klimaticket, ... Das sind ein paar Bsp. die direkt Bürger betreffen. Das ganze CO2-Zert-Thema im Hintergrund bekommen wir ja garnicht (mehr) so mit. Katalysatoren kamen aber nicht weil es die Österreichische Regierung so haben wollte Das interessante an deinen Beispielen (und auch jene die mir auf die schnelle einfallen) es richtet sich Großteils an Privatpersonen mit einer spannenden Schuldzuweisungsfrage. Bzw sind es Themen aus den 80iger und frühen 90iger Jahren. CO2 Zertifikate sind "umstritten" - also eigentlich nicht sondern es macht die Sache mit dem Klimaschutz deutlich schlechter. Unternehmen können sich für (sehr) Kleinesgeld damit von Investitionen die was bringen würden frei kaufen. Zitat aus einem Post von HaBa Das was du von mir zitiert hast ist unvollständig. Ja, man könnte mehr, schneller und radikaler was machen, dann bleibt aber wohl jemand auf der Strecke. Aber es ist nicht nichts was getan wurde. Aber genau damit bleiben wir alle garantiert auf der Strecke.
MightyMaz hat nun auch einen Titel Registered: Feb 2003 Location: .de Posts: 617	16.08.2024 - 12:26 Zitat aus einem Post von HaBa vor allem die Menge machts Die Mischung machts und die war früher (tm) mit Sicherheit noch ziemlich anders als heute. Mal ein besonders absurdes Beispiel: https://www.landwirtschaft.de/wirts...schweinefleisch Export: Schwein gemästet in Deutschland mit Soja aus Brasilien konsumiert in China. Import: Schwein gemästet in China mit Soja aus Brasilien konsumiert in Deutschland. (ok das Fleisch stammt wohl eher aus Europa und der größere Anteil des Exports geht auch dort hin aber das Prinzip wird deutlich)
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19710	16.08.2024 - 16:24 Zitat aus einem Post von Viper780 Katalysatoren kamen aber nicht weil es die Österreichische Regierung so haben wollte Das interessante an deinen Beispielen (und auch jene die mir auf die schnelle einfallen) es richtet sich Großteils an Privatpersonen mit einer spannenden Schuldzuweisungsfrage. Bzw sind es Themen aus den 80iger und frühen 90iger Jahren. CO2 Zertifikate sind "umstritten" - also eigentlich nicht sondern es macht die Sache mit dem Klimaschutz deutlich schlechter. Unternehmen können sich für (sehr) Kleinesgeld damit von Investitionen die was bringen würden frei kaufen. Aber genau damit bleiben wir alle garantiert auf der Strecke. Ich habe nur schnell ein paar Beispiele aufgezählt. Das mit den Energiesparlampen war was neueres, zwar nur eun eher kurzes Aufflackern weil von LEDs rechts überholt, der Grundgedanke "Glühwendel ersetzen" wurde aber dennoch umgesetzt (ist ja durchaus positiv denke ich). Wohnbauförderung nur mit Energienachweis fällt mir auch noch ein, PV-Förderung für Private, ... Thematisch gehts mir da eben wie WONDERMIKE, es wurde nicht "nichts" getan.
Skatan peace among worlds! Registered: Feb 2004 Location: Trieben Posts: 4243	16.08.2024 - 17:29 Zitat aus einem Post von HaBa Thematisch gehts mir da eben wie WONDERMIKE, es wurde nicht "nichts" getan. Sehe ich auch so. Du hast ja schon die voest erwähnt, die macht das ja auch nicht aus Lust und liebe sondern weil einerseits die co2 Zertifikate teuer werden (=politik) und es die Kunden tlw fordern (auch nicht zum Spaß sondern politisch gefordert….)
Dune dark mode lover Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 9908	16.08.2024 - 19:54 Es bestreitet keiner, dass es Maßnahmen gibt. Die Frage ist, on die ausreichend sind. Die Wissenschaft sieht es nicht so.
schizo Produkt der Gesellschaft Registered: Feb 2003 Location: Vienna Posts: 2541	16.08.2024 - 20:45 Zitat aus einem Post von HaBa Thematisch gehts mir da eben wie WONDERMIKE, es wurde nicht "nichts" getan. Um die bisherigen Maßnahmen in Relation zu setzen: Voriges Jahr wurde ein Rückgang des CO2 Ausstoßes in .at um 5% abgefeiert. Laut den in meinem letzten Post verlinkten Quellen haben wir in den letzten 2 Jahren die Hälfte des von der Regierung beschlossenen CO2 Ausstoß verursacht, welcher .at IN ZUKUNFT generiert werden soll. Wir können noch ein Jahr herumwurschteln, dann müssen wir im Schnitt jedes Jahr die CO2 Emissionen um 50% reduzieren. Davon sind wir einfach Meilenwert entfernt. Um dahinzukommen brauchen wir einfach einschneidende Maßnahmen. Und die wird es im Kapitalismus einfach nicht geben. Die Voest produziert 16% des CO2 Ausstoßes in .at. Selbst wenn die VOEST von heute auf morgen zusperrt sind das nichtmal 33% von den benötigten Maßnahmen, um das Ziel in einem Jahr zu erreichen. Und weil hier auf den CO2 Zertifikaten rumgeritten wird: Diese verursachen noch die geringeren Kosten. 2023 haben Naturkatastrophen in .at einen Schaden von 1Mrd € verursacht. Diese werden in den nächsten Jahren noch schön in die Höhe schießen, wenn es vermehrt zu Waldbränden und Hochwassern kommen wird. 2007 wurde berechnet, dass es bis 2050 200 Mio Klimaflüchtlinge geben wird. Europa kommt ja derzeit nichtmal mit den ~1Mio Anträgen jährlich zurecht. Das wird noch ganz schön krachen
sk/\r i never asked for this Registered: Dec 2002 Location: oö Posts: 10850	17.08.2024 - 08:30 ich finds lustig, dass ich als beispiel den generationenkonflikt bringe. dann wird seitenlang darüber diskutiert, dass das kein Generationenkonflikt sei (die absolute mehrheit der letzten Generation stellen aber nunmal nicht die boomer) und natürlich wird die diskussion schön mit den avocados und heidelbeeren derailed... "weil wir machen e alle schon was" nur ist dieses "was" einfach sowas von viel zuwenig. aber angesichts der bevorstehenden klimatischen katastrophen müssen sich manche die welt wohl schön reden. vielleicht um sich auch nicht selbst eingestehen zu müssen, dass die aktionen der letzten generation absolut richtig und wichtig waren. alle probleme die wir bisher als menschheit zu bewältigen hatten sind einfach sowas von nichtig angesichts dessen was uns hier bevorsteht.
MightyMaz hat nun auch einen Titel Registered: Feb 2003 Location: .de Posts: 617	17.08.2024 - 10:55 Zitat vielleicht um sich auch nicht selbst eingestehen zu müssen, dass die aktionen der letzten generation absolut richtig und wichtig waren. Das wurde doch auch schon zig mal ausdiskutiert. In .at haben sie ja offensichtlich selbst schon eingesehen, dass das Ziel so nicht zu erreichen ist. Hier in .de kleben sie sich ja nach wie vor auf die Flughäfen und der einzige Effekt dieser Aktionen ist offensichtlich, dass über die Sicherheitslage diskutiert wird (was sicher nicht falsch ist).
sk/\r i never asked for this Registered: Dec 2002 Location: oö Posts: 10850	17.08.2024 - 11:50 Zitat aus einem Post von MightyMaz Das wurde doch auch schon zig mal ausdiskutiert. In .at haben sie ja offensichtlich selbst schon eingesehen, dass das Ziel so nicht zu erreichen ist. Hier in .de kleben sie sich ja nach wie vor auf die Flughäfen und der einzige Effekt dieser Aktionen ist offensichtlich, dass über die Sicherheitslage diskutiert wird (was sicher nicht falsch ist). ja. weil absolut niemand aus seiner gsch. komfortzone will. das wird uns eben in 20-30 jahren aufn kopf fallen. drum schreib ich auch, dass man SPÄTER die aktuellen aktionen für richtig und gut empfinden wird.
Dune dark mode lover Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 9908	17.08.2024 - 11:57 Wie kannst du den Effekt der Proteste überhaupt objektiv bewerten? Keiner kann wissen wie sehr das Thema sonst im Fokus stehen würde. Im Endeffekt läuft's auch auf framing hinaus.
MightyMaz hat nun auch einen Titel Registered: Feb 2003 Location: .de Posts: 617	17.08.2024 - 12:02 Die Sache mit dem Klima war mir schon in den 90ern bekannt und das Thema steht ja schon deswegen im Fokus weil sich das Klima mittlerweile für alle wahrnehmbar verändert. Dass es einen Unterschied macht wie man zu Aktivisten wie z.B. der letzten Generation eingestellt ist glaube ich persönlich zwar nicht aber niemand hindert euch dran euch aus der Komfortzone herauszubewegen WEIL sich Leute auf die Straße kleben.
davebastard Vinyl-Sammler Registered: Jun 2002 Location: wean Posts: 12064	17.08.2024 - 12:04 Zitat aus einem Post von Dune Wie kannst du den Effekt der Proteste überhaupt objektiv bewerten? Keiner kann wissen wie sehr das Thema sonst im Fokus stehen würde. Im Endeffekt läuft's auch auf framing hinaus. ack!

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