smashIt
master of disaster
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Urteil: Europäische Normen dürfen nicht hinter die PaywallWenn Normen Teil von europäischen Vorschriften sind, müssen sie frei verfügbar sein, urteilt das Gericht. Was das Urteil bedeutet. ... Normen sind Teil des UnionsrechtsDem Europäische Gericht hat die Große Kammer des EuGH nun klar widersprochen und festgestellt, "dass die beantragten harmonisierten Normen Teil des Unionsrechts sind". Insgesamt folgte die Kammer den Empfehlungen der Generalanwältin Laila Medina, wonach Rechtsstaatlichkeit auch den freien Zugang zum geltenden Recht für jedermann erfordere. Nur so könne der Einzelne seine Rechte und Pflichten klar erkennen, hieß es. Nicht nur Unternehmen, die sich an Normen halten müssen oder sich in ihrem Handeln daran messen lassen müssen, müssen Zugang haben. Auch der durch das Gesetz geschützte Bürger müsse die Möglichkeit haben, "im Rahmen des rechtlich Zulässigen zu überprüfen, ob die Adressaten der vom Gesetz aufgestellten Regeln diese auch tatsächlich einhalten". Link: www.heise.de das urteil wird (für mich zumindest) vorallem in verbindung mit der maschinenverordnung spannend. auch in der eisenbahntechnik ist bereits fast alles harmonisiert. in österreich hätten wir zwar im gesetz stehen, dass in gesetzen erwähnte normen gratis verfügbar und auf der seite der austrian standards aufgelistet sein müssen, die schei ssen aber einfach drauf. du kannst dort ohne bezahl-account nicht einmal nach im gesetz erwähnten normen suchen...
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Nicht dass ich mit den ganzen Norm-Gesellschaften Mitleid hätte, aber: wie gehts denn weiter wenn denen die Einnahmen wegfallen?
Ich bin mir recht sicher dass deren Aufwände in einem obszönen Missverhältnis zu den Preisen sind, aber sie sind halt nicht NULL.
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voyager
kühler versilberer :)
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Da wird sich die VDE/ÖVE,... freuen wenn die ihre Normen nicht mehr teuer verkaufen können
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semteX
begehrt die rostschaufel
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du kannst dort ohne bezahl-account nicht einmal nach im gesetz erwähnten normen suchen... der traum! wie hab ich es beim hausbau gehasst, wenn du ned mal ne önorm googeln kannst
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smashIt
master of disaster
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Nicht dass ich mit den ganzen Norm-Gesellschaften Mitleid hätte, aber: wie gehts denn weiter wenn denen die Einnahmen wegfallen?
Ich bin mir recht sicher dass deren Aufwände in einem obszönen Missverhältnis zu den Preisen sind, aber sie sind halt nicht NULL. die normungsinstitute verfassen/erarbeiten ja keine normen. das machen externe für lau. ist im prinzip das gleiche system wie bei den wissenschaftlichen magazinen. du hackelst, sie bekommen das urheberrecht und die kohle. und sie wissen auch wie sche isse sie für das system sind. deswegen kannst du dir etwa die ~700 teile der ISO 10303 für 150€ das stück bei der önorm kaufen (knackige 100k€ für ein dateiformat), oder du kaufst es als paket direkt bei der iso um 350 franken ( https://www.iso.org/publication/PUB100469.html). was das urteil zusätzlich interessant macht ist (zumindest bei uns) folgender zusammenhang: bei einem gerichtsprozess muss das gericht feststellen, ob deine arbeit dem stand der technik entsprochen hat. für den stand der technik nehmen die gerichte wiederum die normen her. das heist, dass über diese hintertüre ALLE NORMEN bei uns verpflichtend sind.
Bearbeitet von smashIt am 06.03.2024, 09:19
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Das ist mir schon klar, ich seh es stellvertretend wie eine Bibliothek/Sammlung, es geht da um die Verwaltung/Lagerung/auf Stand halten/younameit der Normen.
Aktuell wäre es eine Bibliothek die die Urheberrechte der Werke hat und Apothekenpreise aufruft.
Es soll jetzt in die Richtung einer wirklichen Bibliothek gehen. Dort zahlt man eine geringe Gebühr die mMn ja auch vollkommen gerechtfertigt ist. Aber wie soll die dann eingehoben werden?
Nochmal: ich hab minimalstes Verständnis für den Ist-Zustand, mir fehlt da aber grad der Ausblic k auf die Optionen.
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smashIt
master of disaster
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wenn vorne nicht iso/din/en/önorm stehen würde sondern RFC wäre es aber kein problem sie gratis herzugeben?
die freie version ist ja bereits massenhaft im einsatz.
und selbst bei den iso-normen hast du schon welche bei denen die iso die hand aufhält, die eigentlichen verfasser sie aber gratis hergeben.
z.b. pdf und jt kannst du dir gratis herunterladen obwohl die iso kohle dafür sehen will.
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ccr
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Nicht dass ich mit den ganzen Norm-Gesellschaften Mitleid hätte, aber: wie gehts denn weiter wenn denen die Einnahmen wegfallen?
Ich bin mir recht sicher dass deren Aufwände in einem obszönen Missverhältnis zu den Preisen sind, aber sie sind halt nicht NULL. Manz lebt ja auch ganz gut, obwohl man Gesetze auch mit Google findet, und es das RIS gibt. Man muss dann eben einen funktionalen Mehrwert für professionelle Kunden bieten, wie die RDB für Juristen.
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voyager
kühler versilberer :)
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Manz lebt ja auch ganz gut, obwohl man Gesetze auch mit Google findet, und es das RIS gibt Naja, Manz hat ja oft die Gesetze mit Beispielen, Kommentaren,... versehen. Da ist auch genug Mehrwert drin die reinen Gesetzesbücher (Kodex) kosten bei 1000 Seiten rund 55€(im Abo unter 50€). Da geht halt auch genug für Druck und co drauf. Zumindest einigermaßen Fair im Preis
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Das ist ja das Thema: um die Gesetze kümmert sich der Staat, Aktualisierungen, Zurverfügungstellung usw.
RIS kostet sicher auch Geld, auch wenn es gratis ist.
Und diese Kosten sollen die Firmen dann halt irgendwie ersetzt bekommen, das fände ich nur fair.
Das wird aber nicht die obszön hohen Einnahmen wie jetzt bringen (weil das jetzt komplett unverhältnismäßig bepreist ist)
Null Problem für mich wenn das Geschäftsmodell zusammenbricht. Aber wie gehts dann weiter?
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voyager
kühler versilberer :)
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Und diese Kosten sollen die Firmen dann halt irgendwie ersetzt bekommen, das fände ich nur fair. Natürlich, für nen Fairen Preis in Papierform sagt sicher niemand was. aber : austrian Standards, önorm B2607(war einfach die erste oben) 35 seiten pdf 170€, als papier 260€ ist halt was anderes als manz mit 1000 seiten papier um 55€
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BiG_WEaSeL
Super Moderator-
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ich zahl irgendwas um die 1200 Euro pro Jahr als Abo, weil’s billiger ist als die von mir benötigten 5-10 Normen jedes mal neu zu kaufen bei Updates. So viel dazu.
Downloads zur Verfügung zu stellen kann nicht so viel Kosten und der Rest ist eh nur Lobbyingarbeit.
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smashIt
master of disaster
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