euratom volksbegehren

kekxx

Big d00d

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10.03.2011 - 11:17

Zitat von Vinci
Was damit wohl gemeint war ist, dass ich um Wärme aus Sonnenlicht zu erzeugen die Energieform nicht wandeln muss. Dementsprechend hoch sind auch die Wirkungsgrade von Kollektoren, je nach Art aktuell bis zu 80%.

Ein PV-Element bringts dagegen auf ~20, meist weniger.

Zu 100% kann ich die Sonneneinstrahlung natürlich auch nicht schlucken. Dazu müsste jemand erst einen schwarzen Körper erfinden und sämtliche Wärmeverluste eliminieren.
In der Praxis verliere ich bereits am Kollektor durch Reflexion, verwendete Gläser, keine perfekte hoch-selektive Beschichtung, usw. usf., dann in den Leitungen und natürlich an meinem Wärmespeicher.

Im Prinzip hast recht, der Nachteil ist aber wiederum die Fläche die benötigt wird, und was macht man in der Nacht?

InfiX

she/her

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10.03.2011 - 11:36

Zitat von kekxx
... und was macht man in der Nacht?

das tagsüber aufgeheizte wasser verwenden?
... oder wenn das nicht reicht halt mit strom oder wwi nachheizen.

alex5612

Legend
Radiomann

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10.03.2011 - 11:56

Zitat von Vinci
Was damit wohl gemeint war ist, dass ich um Wärme aus Sonnenlicht zu erzeugen die Energieform nicht wandeln muss. Dementsprechend hoch sind auch die Wirkungsgrade von Kollektoren, je nach Art aktuell bis zu 80%.

Schon recht, nur was möchtest du mit der Wärme machen?

Vinci

hatin' on summer

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10.03.2011 - 12:00

Zitat von kekxx
Im Prinzip hast recht, der Nachteil ist aber wiederum die Fläche die benötigt wird, und was macht man in der Nacht?

Wo ist das Problem mit der Fläche?
Was machst du sonst mit deinem Dach?

Imho sollten solarthermische Anlagen bei Neubauten verpflichtend sein. Es gibt keine billigere und einfachere Variante Energie zu sparen. Aber solang bei mir daheim Werbung von "der grünen Stromheizung" eintrudelt mach ich mir da keine Hoffnungen...

Mit dem Geld, dass bis dato durch den Euratom Vertrag floß (siehe master blue quote) könnt man vermutlich jedes einzelne Dach in ganz Europa mit Solarthermie zupflastern. :fresserettich:

/edit

Zitat
Schon recht, nur was möchtest du mit der Wärme machen?

Heizen + Warmwasser? :confused:

Strom kann dann dort eingespart werden, wo aktuell noch mit Strom geheizt wird. Laut Statistik Austria in 07/08 immer noch 249.071 Haushalte...

Bearbeitet von Vinci am 10.03.2011, 12:05

alex5612

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Radiomann

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10.03.2011 - 12:24

Zitat von Vinci
Imho sollten solarthermische Anlagen bei Neubauten verpflichtend sein. Es gibt keine billigere und einfachere Variante Energie zu sparen. Aber solang bei mir daheim Werbung von "der grünen Stromheizung" eintrudelt mach ich mir da keine Hoffnungen...

Sicher? Was kostet so eine Solaranlage als Bausatz auf Europalette gegenüber einem ~200e Elektroboiler? "einfache Variante" ist auch ein sehr dehnbarer Begriff bei dem Installationsaufwand...

Zitat von Vinci
Heizen + Warmwasser?
Strom kann dann dort eingespart werden, wo aktuell noch mit Strom geheizt wird. Laut Statistik Austria in 07/08 immer noch 249.071 Haushalte...

Wie möchtest du bitte im Winter solar heizen? Bitte um Erklärung. Ansonsten tritt sich imho keiner freiwillig noch eine Elektroheizung ein. Irgendwelche 25m2 Altbauwohnungen oder Büros möchte ich explizit ausnehmen, da ist in den meisten Fällen jede andere Form von Heizung zuviel Aufwand.

InfiX

she/her

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10.03.2011 - 12:38

Zitat von alex5612
Wie möchtest du bitte im Winter solar heizen?

die sonne scheint auch im winter ... :eek:

(hab ich gehört)

alex5612

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10.03.2011 - 12:48

Zitat von InfiX
die sonne scheint auch im winter ...

(hab ich gehört)

Weil es offenbar doch nicht so offensichtlich ist wie ich es mir vorgestellt habe:

Die Monatswerte sind in kwh/m2

Die korrigierten Werte sind für ein angenommenes Dach mit 30grad Neigung und Südausrichtung. Aus irgendwelchen Gründen gibt es im Dezember weniger wie ein Fünftel der Einstrahlung wie im Juli, gleichzeitig wird blöderweise eher im Dezember als im Juli geheizt.

Vinci

hatin' on summer

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10.03.2011 - 12:49

Zitat von alex5612
Sicher? Was kostet so eine Solaranlage als Bausatz auf Europalette gegenüber einem ~200e Elektroboiler? "einfache Variante" ist auch ein sehr dehnbarer Begriff bei dem Installationsaufwand...

50% der österreichischen Haushalte heizen zentral mit Öl oder Gas. Das wird in Zukunft sicher nicht billiger...Auch Wohnungen mit Fernwärme-Bezug werden das zu spüren bekommen. Solarkollektoren werden aber im Zuge der größeren Nachfrage ziemlich schnell billiger.
Der Installationsaufwand ist nicht wesentlich höher, zumindest nicht bei einem Neubau. Eine Alternative (siehe weiter unten) werd ich in den meisten Fällen sowieso mit einplanen müssen und ob ich jetzt noch ein paar Kollektoren an meinen Speicher hängt oder nicht... der Mehraufwand ist weniger drastisch als du ihn darstellst.

Zitat von alex5612
Wie möchtest du bitte im Winter solar heizen? Bitte um Erklärung. Ansonsten tritt sich imho keiner freiwillig noch eine Elektroheizung ein. Irgendwelche 25m2 Altbauwohnungen oder Büros möchte ich explizit ausnehmen, da ist in den meisten Fällen jede andere Form von Heizung zuviel Aufwand.

Z.B. mit Flächenheizungen (Fußboden, Decke, Wand, etc.)
Typische Vorlauf/Rücklauftemperaturen haben hier nur 5K Spreizung bei generell geringen Temperaturen (z.B. 35/30). 35°C werden an einem halbwegs sonnigen Wintertag schon zum Frühstück erreicht...
Im Normalfall (sprich kein Winter wie der aktuelle) brauch ich natürlich für kalte, bewölkte Perioden trotzdem ein alternatives System, ev. einen kleinen Gas/Biomassekessen oder einen Holzofen. Alles andere ist, zumindest in der Praxis, inpraktikabel.

Natürlich könnte man theoretisch einen zig m³ Speicher verbaun, der den ganzen Winter über Wärme puffert... aber das ist selbst für Idealisten unbezahlbar.

böhmi

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Spießer

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10.03.2011 - 12:49

Zitat von InfiX
die sonne scheint auch im winter ...

(hab ich gehört)

muss man die Solarpaneele elektrisch heizen, damit nachts kein Schnee drauf liegen bleibt, oder reicht da die Restwärme vom Tag?

Vinci

hatin' on summer

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10.03.2011 - 12:55

Zitat von böhmi
muss man die Solarpaneele elektrisch heizen, damit nachts kein Schnee drauf liegen bleibt, oder reicht da die Restwärme vom Tag?

Redest du jetzt von Photovoltaik oder Solarthermie? Von Panelen spricht man in der Regel nur bei ersterem. Aber um deine Frage zu beantworten: Meistens verzichtet man auf eine Heizung, weil selten so viel Schnee liegt, dass er auf aufgeständerten Modulen liegen bleibt.

Schneits dennoch mal 2m über Nacht, so heißts halt Schaufeln wenn man keine Heizung vorgesehn hat.

/edit
oder warten

alex5612

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Radiomann

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10.03.2011 - 12:57

Zitat von Vinci
50% der österreichischen Haushalte heizen zentral mit Öl oder Gas. Das wird in Zukunft sicher nicht billiger...Auch Wohnungen mit Fernwärme-Bezug werden das zu spüren bekommen. Solarkollektoren werden aber im Zuge der größeren Nachfrage ziemlich schnell billiger.
Der Installationsaufwand ist nicht wesentlich höher, zumindest nicht bei einem Neubau. Eine Alternative (siehe weiter unten) werd ich in den meisten Fällen sowieso mit einplanen müssen und ob ich jetzt noch ein paar Kollektoren an meinen Speicher hängt oder nicht... der Mehraufwand ist weniger drastisch als du ihn darstellst.

Kann schon sein, dass ich übertreibe. Trotzdem müssen irgendwie Rohre vom Dach in den Keller bzw zum Warmwasserspeicher. 5000Euro extra sind auch nur einige Raten und eigentlich quasi sofort bezahlt, usw.

Zitat von Vinci
Z.B. mit Flächenheizungen (Fußboden, Decke, Wand, etc.)
Typische Vorlauf/Rücklauftemperaturen haben hier nur 5K Spreizung bei generell geringen Temperaturen (z.B. 35/30). 35°C werden an einem halbwegs sonnigen Wintertag schon zum Frühstück erreicht...
Im Normalfall (sprich kein Winter wie der aktuelle) brauch ich natürlich für kalte, bewölkte Perioden trotzdem ein alternatives System, ev. einen kleinen Gas/Biomassekessen oder einen Holzofen. Alles andere ist, zumindest in der Praxis, inpraktikabel.
Natürlich könnte man theoretisch einen zig m³ Speicher verbaun, der den ganzen Winter über Wärme puffert... aber das ist selbst für Idealisten unbezahlbar.

Alles klar, es ist ein Niedrigenergie / Passivhaus welches extra für Solarnutzung gebaut wurde. Womit heizt du eigentlich in der kalten/bewölkten Periode? Doch nicht etwa mit Strom? :eek:

Weil die üblichen kleinen Pelletkessel gibt es auch nur mit 5-6kw Nennleistung aufwärts und das ist unter Umständen bereits relativ viel.

Die Angelegenheit ist nicht so glänzend wie du es dir vorstellst.

Vinci

hatin' on summer

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10.03.2011 - 13:10

Keiner hat behauptet, dass die Sache babyblau-diamanten glitzert

Auch hab ich nie geschrieben, dass Solarthermie die Lösung aller Probleme ist. Aber die Meinung, die hier generell im Forum zu herrschen scheint ist, dass sämtliche erneuerbaren Alternativen eine sinnlose Geldverschwendung sind, ist schlichtweg falsch. Auch sind Solarthermie (oder ähnliche) Systeme keine exotischen Anwendungen mehr, aber die grundsätzliche Ablehnung sämtlicher Neuerungen ist man in Österreich ja gewohnt. Ich versuche lediglich den Gegenpol zu bilden...

HaBa

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Dr. Funkenstein

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10.03.2011 - 13:14

"Solar" usw. ist durchaus ein Thema, Photovoltaik z.B. hat den Vorteil dass man die Energie für die Tiefenbohrung nutzen kann, dann hat mans wenigstens klipp und klar vorliegen dass man nicht mit Strom heizt.

Kollektoren selber sind auch ganz nett, das wars dann aber auch schon => entweder alles damit zupflastern und eine Heizung brauchen oder ein bißchen mitheizen lassen und eine Heizung brauchen => unterm Strich eigentlich eine Investition die beim ersten Hagel im Oa*** sein kann und außerhalb der Vorzeigegebiete womöglich nicht ganz sooooooo viel bringt, vor allem dann wenn mans braucht.
Im Sommer keinerlei Energie für Warmwasser aufbringen zu müssen ist aber sicher kein Fehler, absolut klar.

alex5612

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Radiomann

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10.03.2011 - 13:23

Zitat von Vinci
Imho sollten solarthermische Anlagen bei Neubauten verpflichtend sein. Es gibt keine billigere und einfachere Variante Energie zu sparen. Aber solang bei mir daheim Werbung von "der grünen Stromheizung" eintrudelt mach ich mir da keine Hoffnungen...

Zitat von Vinci
Keiner hat behauptet, dass die Sache babyblau-diamanten glitzert

Also was jetzt? Verpflichtende Montage oder "gibt es eh auch"?

Zitat von Vinci
Auch hab ich nie geschrieben, dass Solarthermie die Lösung aller Probleme ist. Aber die Meinung, die hier generell im Forum zu herrschen scheint ist, dass sämtliche erneuerbaren Alternativen eine sinnlose Geldverschwendung sind, ist schlichtweg falsch. Auch sind Solarthermie (oder ähnliche) Systeme keine exotischen Anwendungen mehr, aber die grundsätzliche Ablehnung sämtlicher Neuerungen ist man in Österreich ja gewohnt. Ich versuche lediglich den Gegenpol zu bilden...

Wie willst sonst: "Amortisiert sich nicht innerhalb der Lebensdauer" umschreiben, wenn sinnlose Geldverschwendung nicht treffend genug ist? Das Warmwasser muss schon mit Strom oder Heizöl erzeugt werden und zusätzlich muss die Solaranlage ein Baumarktschnäppchen mit Eigenmontage sein damit die Geschichte nicht lächerlich wird.

Neu ist da nichts daran, exotisch sind nur noch Sonderfälle, nur wirtschaftlich ist die ganze Geschichte noch immer nicht.

Vinci

hatin' on summer

Registered: Jan 2003
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10.03.2011 - 13:32

Zitat von alex5612
Also was jetzt? Verpflichtende Montage oder "gibt es eh auch"?

Schließen sich die Aussagen gegenseitig aus? Imho nicht. Verpflichtend, gerne sofort. Gleich noch mehr Förderungen drauf... (und die mach ma gleich Bundessache, damit z.B. die Wiener nicht durch die Finger schaun)

Zitat von alex5612
Wie willst sonst: "Amortisiert sich nicht innerhalb der Lebensdauer" umschreiben, wenn sinnlose Geldverschwendung nicht treffend genug ist? Das Warmwasser muss schon mit Strom oder Heizöl erzeugt werden und zusätzlich muss die Solaranlage ein Baumarktschnäppchen mit Eigenmontage sein damit die Geschichte nicht lächerlich wird.

Neu ist da nichts daran, exotisch sind nur noch Sonderfälle, nur wirtschaftlich ist die ganze Geschichte noch immer nicht.

Die ganze Geschichte ist schon längst wirtschaftlich, die gewissen Rahmenbedindungen vorrausgesetzt. Bei einem 200kWh/m²a Altbau, der aus jedem Fenster rausheizt, da braucht ma natürlich nicht großartig anfangen Kollektoren aufs Dach zu schrauben...
Bei einem Neubau sieht die Sache schon anders aus. Wobei ich da jetzt auch keinen Neubau an der Grenze der energetischen Mindestanforderungen mein... die übrigens auch absolut lächerlich sind. Ich red da von Bauten in Richtung Passivhaus-Standard.

kekxx Big d00d Registered: Jan 2009 Location: @ work Posts: 174	10.03.2011 - 11:17 Zitat von Vinci Was damit wohl gemeint war ist, dass ich um Wärme aus Sonnenlicht zu erzeugen die Energieform nicht wandeln muss. Dementsprechend hoch sind auch die Wirkungsgrade von Kollektoren, je nach Art aktuell bis zu 80%. Ein PV-Element bringts dagegen auf ~20, meist weniger. Zu 100% kann ich die Sonneneinstrahlung natürlich auch nicht schlucken. Dazu müsste jemand erst einen schwarzen Körper erfinden und sämtliche Wärmeverluste eliminieren. In der Praxis verliere ich bereits am Kollektor durch Reflexion, verwendete Gläser, keine perfekte hoch-selektive Beschichtung, usw. usf., dann in den Leitungen und natürlich an meinem Wärmespeicher. Im Prinzip hast recht, der Nachteil ist aber wiederum die Fläche die benötigt wird, und was macht man in der Nacht?
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14278	10.03.2011 - 11:36 Zitat von kekxx ... und was macht man in der Nacht? das tagsüber aufgeheizte wasser verwenden? ... oder wenn das nicht reicht halt mit strom oder wwi nachheizen.
alex5612 Legend Radiomann Registered: Oct 2000 Location: VR Brigittenau Posts: 4826	10.03.2011 - 11:56 Zitat von Vinci Was damit wohl gemeint war ist, dass ich um Wärme aus Sonnenlicht zu erzeugen die Energieform nicht wandeln muss. Dementsprechend hoch sind auch die Wirkungsgrade von Kollektoren, je nach Art aktuell bis zu 80%. Schon recht, nur was möchtest du mit der Wärme machen?
Vinci hatin' on summer Registered: Jan 2003 Location: Wien Posts: 5824	10.03.2011 - 12:00 Zitat von kekxx Im Prinzip hast recht, der Nachteil ist aber wiederum die Fläche die benötigt wird, und was macht man in der Nacht? Wo ist das Problem mit der Fläche? Was machst du sonst mit deinem Dach? Imho sollten solarthermische Anlagen bei Neubauten verpflichtend sein. Es gibt keine billigere und einfachere Variante Energie zu sparen. Aber solang bei mir daheim Werbung von "der grünen Stromheizung" eintrudelt mach ich mir da keine Hoffnungen... Mit dem Geld, dass bis dato durch den Euratom Vertrag floß (siehe master blue quote) könnt man vermutlich jedes einzelne Dach in ganz Europa mit Solarthermie zupflastern. /edit Zitat Schon recht, nur was möchtest du mit der Wärme machen? Heizen + Warmwasser? Strom kann dann dort eingespart werden, wo aktuell noch mit Strom geheizt wird. Laut Statistik Austria in 07/08 immer noch 249.071 Haushalte... Bearbeitet von Vinci am 10.03.2011, 12:05
alex5612 Legend Radiomann Registered: Oct 2000 Location: VR Brigittenau Posts: 4826	10.03.2011 - 12:24 Zitat von Vinci Imho sollten solarthermische Anlagen bei Neubauten verpflichtend sein. Es gibt keine billigere und einfachere Variante Energie zu sparen. Aber solang bei mir daheim Werbung von "der grünen Stromheizung" eintrudelt mach ich mir da keine Hoffnungen... Sicher? Was kostet so eine Solaranlage als Bausatz auf Europalette gegenüber einem ~200e Elektroboiler? "einfache Variante" ist auch ein sehr dehnbarer Begriff bei dem Installationsaufwand... Zitat von Vinci Heizen + Warmwasser? Strom kann dann dort eingespart werden, wo aktuell noch mit Strom geheizt wird. Laut Statistik Austria in 07/08 immer noch 249.071 Haushalte... Wie möchtest du bitte im Winter solar heizen? Bitte um Erklärung. Ansonsten tritt sich imho keiner freiwillig noch eine Elektroheizung ein. Irgendwelche 25m2 Altbauwohnungen oder Büros möchte ich explizit ausnehmen, da ist in den meisten Fällen jede andere Form von Heizung zuviel Aufwand.
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14278	10.03.2011 - 12:38 Zitat von alex5612 Wie möchtest du bitte im Winter solar heizen? die sonne scheint auch im winter ... (hab ich gehört)
alex5612 Legend Radiomann Registered: Oct 2000 Location: VR Brigittenau Posts: 4826	10.03.2011 - 12:48 Zitat von InfiX die sonne scheint auch im winter ... (hab ich gehört) Weil es offenbar doch nicht so offensichtlich ist wie ich es mir vorgestellt habe: Die Monatswerte sind in kwh/m2 Die korrigierten Werte sind für ein angenommenes Dach mit 30grad Neigung und Südausrichtung. Aus irgendwelchen Gründen gibt es im Dezember weniger wie ein Fünftel der Einstrahlung wie im Juli, gleichzeitig wird blöderweise eher im Dezember als im Juli geheizt.
Vinci hatin' on summer Registered: Jan 2003 Location: Wien Posts: 5824	10.03.2011 - 12:49 Zitat von alex5612 Sicher? Was kostet so eine Solaranlage als Bausatz auf Europalette gegenüber einem ~200e Elektroboiler? "einfache Variante" ist auch ein sehr dehnbarer Begriff bei dem Installationsaufwand... 50% der österreichischen Haushalte heizen zentral mit Öl oder Gas. Das wird in Zukunft sicher nicht billiger...Auch Wohnungen mit Fernwärme-Bezug werden das zu spüren bekommen. Solarkollektoren werden aber im Zuge der größeren Nachfrage ziemlich schnell billiger. Der Installationsaufwand ist nicht wesentlich höher, zumindest nicht bei einem Neubau. Eine Alternative (siehe weiter unten) werd ich in den meisten Fällen sowieso mit einplanen müssen und ob ich jetzt noch ein paar Kollektoren an meinen Speicher hängt oder nicht... der Mehraufwand ist weniger drastisch als du ihn darstellst. Zitat von alex5612 Wie möchtest du bitte im Winter solar heizen? Bitte um Erklärung. Ansonsten tritt sich imho keiner freiwillig noch eine Elektroheizung ein. Irgendwelche 25m2 Altbauwohnungen oder Büros möchte ich explizit ausnehmen, da ist in den meisten Fällen jede andere Form von Heizung zuviel Aufwand. Z.B. mit Flächenheizungen (Fußboden, Decke, Wand, etc.) Typische Vorlauf/Rücklauftemperaturen haben hier nur 5K Spreizung bei generell geringen Temperaturen (z.B. 35/30). 35°C werden an einem halbwegs sonnigen Wintertag schon zum Frühstück erreicht... Im Normalfall (sprich kein Winter wie der aktuelle) brauch ich natürlich für kalte, bewölkte Perioden trotzdem ein alternatives System, ev. einen kleinen Gas/Biomassekessen oder einen Holzofen. Alles andere ist, zumindest in der Praxis, inpraktikabel. Natürlich könnte man theoretisch einen zig m³ Speicher verbaun, der den ganzen Winter über Wärme puffert... aber das ist selbst für Idealisten unbezahlbar.
böhmi Administrator Spießer Registered: May 2004 Location: Wels Land Posts: 4613	10.03.2011 - 12:49 Zitat von InfiX die sonne scheint auch im winter ... (hab ich gehört) muss man die Solarpaneele elektrisch heizen, damit nachts kein Schnee drauf liegen bleibt, oder reicht da die Restwärme vom Tag?
Vinci hatin' on summer Registered: Jan 2003 Location: Wien Posts: 5824	10.03.2011 - 12:55 Zitat von böhmi muss man die Solarpaneele elektrisch heizen, damit nachts kein Schnee drauf liegen bleibt, oder reicht da die Restwärme vom Tag? Redest du jetzt von Photovoltaik oder Solarthermie? Von Panelen spricht man in der Regel nur bei ersterem. Aber um deine Frage zu beantworten: Meistens verzichtet man auf eine Heizung, weil selten so viel Schnee liegt, dass er auf aufgeständerten Modulen liegen bleibt. Schneits dennoch mal 2m über Nacht, so heißts halt Schaufeln wenn man keine Heizung vorgesehn hat. /edit oder warten
alex5612 Legend Radiomann Registered: Oct 2000 Location: VR Brigittenau Posts: 4826	10.03.2011 - 12:57 Zitat von Vinci 50% der österreichischen Haushalte heizen zentral mit Öl oder Gas. Das wird in Zukunft sicher nicht billiger...Auch Wohnungen mit Fernwärme-Bezug werden das zu spüren bekommen. Solarkollektoren werden aber im Zuge der größeren Nachfrage ziemlich schnell billiger. Der Installationsaufwand ist nicht wesentlich höher, zumindest nicht bei einem Neubau. Eine Alternative (siehe weiter unten) werd ich in den meisten Fällen sowieso mit einplanen müssen und ob ich jetzt noch ein paar Kollektoren an meinen Speicher hängt oder nicht... der Mehraufwand ist weniger drastisch als du ihn darstellst. Kann schon sein, dass ich übertreibe. Trotzdem müssen irgendwie Rohre vom Dach in den Keller bzw zum Warmwasserspeicher. 5000Euro extra sind auch nur einige Raten und eigentlich quasi sofort bezahlt, usw. Zitat von Vinci Z.B. mit Flächenheizungen (Fußboden, Decke, Wand, etc.) Typische Vorlauf/Rücklauftemperaturen haben hier nur 5K Spreizung bei generell geringen Temperaturen (z.B. 35/30). 35°C werden an einem halbwegs sonnigen Wintertag schon zum Frühstück erreicht... Im Normalfall (sprich kein Winter wie der aktuelle) brauch ich natürlich für kalte, bewölkte Perioden trotzdem ein alternatives System, ev. einen kleinen Gas/Biomassekessen oder einen Holzofen. Alles andere ist, zumindest in der Praxis, inpraktikabel. Natürlich könnte man theoretisch einen zig m³ Speicher verbaun, der den ganzen Winter über Wärme puffert... aber das ist selbst für Idealisten unbezahlbar. Alles klar, es ist ein Niedrigenergie / Passivhaus welches extra für Solarnutzung gebaut wurde. Womit heizt du eigentlich in der kalten/bewölkten Periode? Doch nicht etwa mit Strom? Weil die üblichen kleinen Pelletkessel gibt es auch nur mit 5-6kw Nennleistung aufwärts und das ist unter Umständen bereits relativ viel. Die Angelegenheit ist nicht so glänzend wie du es dir vorstellst.
Vinci hatin' on summer Registered: Jan 2003 Location: Wien Posts: 5824	10.03.2011 - 13:10 Keiner hat behauptet, dass die Sache babyblau-diamanten glitzert Auch hab ich nie geschrieben, dass Solarthermie die Lösung aller Probleme ist. Aber die Meinung, die hier generell im Forum zu herrschen scheint ist, dass sämtliche erneuerbaren Alternativen eine sinnlose Geldverschwendung sind, ist schlichtweg falsch. Auch sind Solarthermie (oder ähnliche) Systeme keine exotischen Anwendungen mehr, aber die grundsätzliche Ablehnung sämtlicher Neuerungen ist man in Österreich ja gewohnt. Ich versuche lediglich den Gegenpol zu bilden...
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19743	10.03.2011 - 13:14 "Solar" usw. ist durchaus ein Thema, Photovoltaik z.B. hat den Vorteil dass man die Energie für die Tiefenbohrung nutzen kann, dann hat mans wenigstens klipp und klar vorliegen dass man nicht mit Strom heizt. Kollektoren selber sind auch ganz nett, das wars dann aber auch schon => entweder alles damit zupflastern und eine Heizung brauchen oder ein bißchen mitheizen lassen und eine Heizung brauchen => unterm Strich eigentlich eine Investition die beim ersten Hagel im Oa*** sein kann und außerhalb der Vorzeigegebiete womöglich nicht ganz sooooooo viel bringt, vor allem dann wenn mans braucht. Im Sommer keinerlei Energie für Warmwasser aufbringen zu müssen ist aber sicher kein Fehler, absolut klar.
alex5612 Legend Radiomann Registered: Oct 2000 Location: VR Brigittenau Posts: 4826	10.03.2011 - 13:23 Zitat von Vinci Imho sollten solarthermische Anlagen bei Neubauten verpflichtend sein. Es gibt keine billigere und einfachere Variante Energie zu sparen. Aber solang bei mir daheim Werbung von "der grünen Stromheizung" eintrudelt mach ich mir da keine Hoffnungen... Zitat von Vinci Keiner hat behauptet, dass die Sache babyblau-diamanten glitzert Also was jetzt? Verpflichtende Montage oder "gibt es eh auch"? Zitat von Vinci Auch hab ich nie geschrieben, dass Solarthermie die Lösung aller Probleme ist. Aber die Meinung, die hier generell im Forum zu herrschen scheint ist, dass sämtliche erneuerbaren Alternativen eine sinnlose Geldverschwendung sind, ist schlichtweg falsch. Auch sind Solarthermie (oder ähnliche) Systeme keine exotischen Anwendungen mehr, aber die grundsätzliche Ablehnung sämtlicher Neuerungen ist man in Österreich ja gewohnt. Ich versuche lediglich den Gegenpol zu bilden... Wie willst sonst: "Amortisiert sich nicht innerhalb der Lebensdauer" umschreiben, wenn sinnlose Geldverschwendung nicht treffend genug ist? Das Warmwasser muss schon mit Strom oder Heizöl erzeugt werden und zusätzlich muss die Solaranlage ein Baumarktschnäppchen mit Eigenmontage sein damit die Geschichte nicht lächerlich wird. Neu ist da nichts daran, exotisch sind nur noch Sonderfälle, nur wirtschaftlich ist die ganze Geschichte noch immer nicht.
Vinci hatin' on summer Registered: Jan 2003 Location: Wien Posts: 5824	10.03.2011 - 13:32 Zitat von alex5612 Also was jetzt? Verpflichtende Montage oder "gibt es eh auch"? Schließen sich die Aussagen gegenseitig aus? Imho nicht. Verpflichtend, gerne sofort. Gleich noch mehr Förderungen drauf... (und die mach ma gleich Bundessache, damit z.B. die Wiener nicht durch die Finger schaun) Zitat von alex5612 Wie willst sonst: "Amortisiert sich nicht innerhalb der Lebensdauer" umschreiben, wenn sinnlose Geldverschwendung nicht treffend genug ist? Das Warmwasser muss schon mit Strom oder Heizöl erzeugt werden und zusätzlich muss die Solaranlage ein Baumarktschnäppchen mit Eigenmontage sein damit die Geschichte nicht lächerlich wird. Neu ist da nichts daran, exotisch sind nur noch Sonderfälle, nur wirtschaftlich ist die ganze Geschichte noch immer nicht. Die ganze Geschichte ist schon längst wirtschaftlich, die gewissen Rahmenbedindungen vorrausgesetzt. Bei einem 200kWh/m²a Altbau, der aus jedem Fenster rausheizt, da braucht ma natürlich nicht großartig anfangen Kollektoren aufs Dach zu schrauben... Bei einem Neubau sieht die Sache schon anders aus. Wobei ich da jetzt auch keinen Neubau an der Grenze der energetischen Mindestanforderungen mein... die übrigens auch absolut lächerlich sind. Ich red da von Bauten in Richtung Passivhaus-Standard.

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