veNi
hopeless romantic
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[x]dafür
ich hab kein problem damit...
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.dcp
notamodbuthot
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für kapitalverbrechen sicher eine maßnahme.
weil haba die verbrechen mit freiheitsstrafe nannte:
freiheitsstrafe gibts ja schon wegen steuerhinterziehung, siehe graf.
bei jeglichen verbrechen von körperlicher gewalt, also in den fällen, wo dna-analysen wirklich anwendbar sind, bin ich dafür.
damit wird auch dem ungescholtenen bürger keine freiheit genommen.
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radio
Banned by Moderators
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Ich rede von Zellen... weil ohne organisches material kannst nix züchten
und ich glaub net das so schnell eine methode gibt die DNA-Daten in Zellen umwandeln ...
Ausserdem weiss noch keiner was die einzelnen Daten in der DNA aussagen, man weiss zwar schon einige aber sicher net alle Du suchst dir einfach die Supersportler und die Genies raus... und versuchst dann genialsten wissenschaftler und genialste wissenschafterling zu kreuzen... selbe bei sportlern(oder mix) natürlich kann man so probieren den superhackler zu züchten(braucht wenig schlaf, dumm usw.) bzw. gentechnik entwickelt sich auch.... wenn mal wer wegen einer zigarette angeklagt wird wirds ärger lächerlich => bei einer vergewaltigung gibts eindeutigere spuren (schamhaare, sperma, sonstige körperflüssigkeiten) und selbst wenns a zigarette finden beweist des nur das man mal dort war, ohne genauen zeitpunkt also ist so eine spur sinnlos ...
ich mein sie sperren net einen ein weil er mal dort war, aber wenn wie jetzt z.b. beim moshammer schweiss-spuren auf der mordwaffe sind ist ziemlich klar
es wird keiner eingesperrt weils irgendwo in der nähe deine dna gefunden haben ...
die spur muss was mim verbrechen zu tun haben weils sonst beweist sowas nix ... du wirst ja nicht gleich angeklagt.... zuerst wirst mal "eingeladen" nach alibi gefragt.... wennst pech hast, hast keins(um 3 in der früh alleine zu hause gepennt) dann wirst ordenlich befragt... und kannst dich dort in widersprüche verwikeln.... Kriminalpolizei ist darauf geschult und haben genug erfahrung und versuchen dich in widersprüche zu verwickeln.... dann muss nicht unbedingt sperma usw. da sein(gumi benutz, frauenleiche ordenlich behandelt->verbrannt usw. außerdem kann es auch was anderes sein-> z.B. mord oder such dir was aus) vieleicht kommen dann noch 1-2 zufälle dazu die dich belasten.... außerdem gab es schon fälle, in denen die polizisten einen verdächtigen schuldig gemacht haben(beweise gefälscht...; sie waren halt überzeugt, dass du es warst nur waren nicht genug bweise da... die dann gemacht wurden) und schon sitzt die nächsten 10 jahre im hefen es wird zumindest unangenehm für dich... bzw. kannst du dann von den leuten geächtet werden, obwohl du nicht verurteilt wurdest.... mundpropaganda... hinterm rücken reden usw. ist sicher nicht angenehm... @verlorene anonymität: es ist noch nicht alles verloren.... warum sollten wir das alles beschleunigen? bzw. steht es zumindest unter strafe, ohne dein einverständnis DNA-Proben von dir zu nehmen.... und es geht sicher nicht einfach illegale Gendatenbanken anzufertigen... bzw. anscheinend gibt es hier einige leute die auf ihre bürgerrechte pfeifen und sich ihren big brother wünschen..... *würk*
Bearbeitet von radio am 20.01.2005, 21:31
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XXL
insomnia
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bei genies ist die intelligenz vielleicht angeboren, bei sportlern liegts grossteils sicher net an die gene das so gut sind sondern am training ....
weil es ist ein unterschied ob man mit 20 zum trainieren anfängt oder mit 4 oder 5 , weil der menschliche körper passt sich den belastungen an und verstärkt das was oft benutzt wird ...
wennst jetzt z.b. den schwarzenegger klonst und dauernt fast food oder sonstiges zeug fütterst wird der später 100% net genauso wie der den wir kennen ...
und verbrechen kann man auch ohne dna beweise fälschen, mehr wirds dadurch sicher net ...
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radio
Banned by Moderators
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natürlich ist training wichtig... aber genetigt ist auch sehr wichtig(und nahrung).... es gibt menschen.... die nehmen kein gramm fett zu.... bekommen muskeln wenn sie schon hanteln anschaun sind von natur aus schnell, super koordination usw.
und es gibt das gegenteil....
wieviele von den spitzensportlern haben deiner meinung nach keine gute genetig? ich glaub irgendwas von unter 1%
(außerdem steckt hinter intelligenz auch das soziale umfeld, vorallem in der kindheit...)
das interessante ist ja auch, dass du zwei extreme vergleichen kannst... supersportler mit sportlich äußerst schelchten menschen... so kannst du dann eventuell rückschließe ziehen warums da nicht geklappt hat...(und pläne schmieden wie du "schlechtes erbgut vernichtest"...)
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Luki
UNDER CONSTRUCTION
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letzere diskussion erinnert mich an die purpurnen flüsse..
zum eigentlichen thread,
ich hätte ein problem damit, wenn sie von jedem bürger die dna hätten, aus schon erwähnten gründen
aber von schwerverbrechern etc, warum nicht, dieser hat eh seine bürgerrechte verwirkt...
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Garrett
Here to stay
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Quelle:
http://www.news.at/articles/0503/10/103073.shtml
Ich persönlich bin dafür, auch wenn das viele für kurzsichtig halten und auf 1984 verweisen werden! Meine Glaube an das Rechtssystem, in dem ein unbescholtener Bürger nichts zu befürchten hat, ist einfach zu stark ... Solange ich mir nichts zu schulden kommen lasse, kann es mir doch egal sein wenn irgendwo ein DNA-Profil von mir gespeichert ist - Aber ein potenzieller Sexualtäter wird es sich bestimmt 2x überlegen ob er Straffällig wird oder nicht! Denn ein Sexualverbrechen zu begehen oder Spuren am Opfer zu hinterlassen ist so gut wie unmöglich ... fullack, jeder mit vorstrafe -> dna analyse. von mir aus auch alle... und was mich interessiert, welche freiheit gebt ihr auf, wenn ihr eure dna in ne datenbank eintragen läßt?
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radio
Banned by Moderators
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fullack, jeder mit vorstrafe -> dna analyse.
von mir aus auch alle...
und was mich interessiert, welche freiheit gebt ihr auf, wenn ihr eure dna in ne datenbank eintragen läßt? erstens die freiheit es nicht tun zu müssen zweitens werde ich bei jeder benutzung einer solchen datenbank verdächtigt was zu tun.... wenn ich drinnen bin... seh ich nicht ein... und drittens siehe mögliche konsequenzen(siehe oben), sowas schränkt meine freiheit ein...
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Pyros
fire walk with me
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und was mich interessiert, welche freiheit gebt ihr auf, wenn ihr eure dna in ne datenbank eintragen läßt? Allgemeine Erklärung der Menschenrechte
Artikel 11
1. Jeder, der einer strafbaren Handlung beschuldigt wird, hat das Recht, als unschuldig zu gelten,
solange seine Schuld nicht in einem öffentlichen Verfahren, in dem er alle für seine
Verteidigung notwendigen Garantien gehabt hat, gemäß dem Gesetz nachgewiesen ist.
Wenn es nach der FPÖ geht, wird erst mal ein Generalverdacht ausgesprochen und alle Verdächtigten haben sich dann mittels DNA Test selbst zu entlasten.
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Garrett
Here to stay
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erstens die freiheit es nicht tun zu müssen
zweitens werde ich bei jeder benutzung einer solchen datenbank verdächtigt was zu tun.... wenn ich drinnen bin... seh ich nicht ein...
und drittens siehe mögliche konsequenzen(siehe oben), sowas schränkt meine freiheit ein... sorry, punkt 1 kann man ja nun echt nicht gelten lassen. da musst du schon auf deine einsame insel ziehen um wirklich frei zu sein (und selbst dann bist du es noch immer nicht). es gibt viele dinge im leben, die man als staatsbürger machen muß, das fängt schon beim steuern zahlen an. bzgl punkt 2: du wirst überhaupt nicht verdächtigt. es werden nur alle in der datenbank vorhandenen proben mit der probe des täters verglichen. ERST WENN eine übereinstimmung vorhanden ist, wirst du verdächtigt (!= verurteilt, es gilt ja noch immer die unschuldsvermutung [siehe dein menschenrechts zitat]) bzgl punkt 3: mögliche konsequenzen gibt es immer. fehler wird man nie ganz ausschließen können. egal welches system man nun verwendet. und wie gesagt, eine dna übereinstimmung != verurteilung.
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radio
Banned by Moderators
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sorry, punkt 1 kann man ja nun echt nicht gelten lassen. da musst du schon auf deine einsame insel ziehen um wirklich frei zu sein (und selbst dann bist du es noch immer nicht).
es gibt viele dinge im leben, die man als staatsbürger machen muß, das fängt schon beim steuern zahlen an. ja und ich muss auch für den staat fröhnen... momentmal das mach ich grad....  anders.... damit ein staat funktioniert, müssen gewisse sachen erledigt werden.... die anders nicht gehen... so ein DNA test gehört auf jeden fall net dazu... sonst können wir gleich weiter gehen und alles asylwerber gleich mal einsperen(moment mal... das wollen gewisse politiker am liebsten....) damn ich sehs ein.... in österreich ist man sklave.... bzgl punkt 2: du wirst überhaupt nicht verdächtigt. es werden nur alle in der datenbank vorhandenen proben mit der probe des täters verglichen. ERST WENN eine übereinstimmung vorhanden ist, wirst du verdächtigt (!= verurteilt, es gilt ja noch immer die unschuldsvermutung [siehe dein menschenrechts zitat]) Wenn meine DNA geprüft wird, werd ich verdächtigt bzgl punkt 3: mögliche konsequenzen gibt es immer. fehler wird man nie ganz ausschließen können. egal welches system man nun verwendet. und wie gesagt, eine dna übereinstimmung != verurteilung. sowas verstärkt aber das gnaze ungemein...
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MjrSEIDL
OC Addicted
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und was passiert mit mir, wenn ich mich weigere mich so einem test zu unterziehen? werd ich dann automatisch verdächtigt, also bei jedem fall bei dem sie nichts in ihrer datenbank finden muß demzufolge ich der schuldige sein?
ich werde mich auf jedenfall so lang wie möglich weigern meine dna/fingerabdrücke abzuliefern, weil ich einfach nicht einseh, warum das in irgend einer form zur (inter)nationalen sicherheit beitragen soll. solche datenbanken sollen meinetwegen bei verurteilten sexuellen straftätern angefertigt werden, bei allen anderen liegen die gründe sicher nicht bei der erhaltung der öffentlichen sicherheit.
nur ein generelles beispiel was überwachung angeht (geht um das section control system im kaisermühlentunnel):
ich bin jäger und habe munition für mein gewehr gekauft und mit karte bezahlt. jetzt fahre ich eine woche später durch den kaisermühlentunnel und zufällig wurde 10min vorher jemand in der gegend mit der gleichen munition erschossen die ich ein woche davor gekauft hatte.
jetzt muß ich mich der exekutiven gegenüber rechtfertigen warum ich die munition gekauft habe und warum ich zu diesem zeitpunkt dort war... wenn ich für eines der sachen keinen brauchbaren grund habe oder noch andere indizien hinzu kommen reichts irgendwann sogar für eine anklage... man kann das dna beispiel noch mit einbringen. ich war am tag davor auf der suche nach der wohnung eines freundes in genau der strasse (blöder weise komplett falsche adresse) in der der mord passierte und hab dort einen zigarettenstummel fallen gelassen... ein weiteres indiz.
also ich bin der meinung, daß lieber x straftäter auf der straße sein sollen als ein unschuldiger im gefängnis. denn meiner meinung nach werden solche grundsätze wie: "unschuldig bis die schuld bewiesen ist" oder "im zweifelsfall für den angeklagten" immer öfters links liegen gelassen. das kombiniert mit immer mehr überwachungsmöglichkeiten wird früher oder später zu immer mehr fehlurteilen führen.
aber genug geschwafelt... ich hoffe ich habe meinen punkt klar machen können
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Hubman
Seine Dudeheit
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[x] Dagegen
"Wer die Freiheit aufgibt, um Sicherheit zu gewinnen, wird am Ende beides verlieren." Und das ist ein weiter Schritt in die falsche, aber gängige Richtung eines Polizeistaates. der Meinung kann ich mich nur anschließen, mit Ausnahme der Verbrecher die im Bereich Körperverletzung, Sexualverbrechen,.... straffällig geworden sind (obs tatsächlich was bringt, ist eine andere Frage)
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$yrus
Freizeitjunkie
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erstens mal zum derzeit geltendem gesetz die dna betreffend: DNA-Untersuchungen
§ 67 SPG (Sicherheitspolizeigesetz)
(1) Die DNA eines Menschen darf im Rahmen seiner
erkennungsdienstlichen Behandlung ermittelt werden, wenn der
Betroffene in Verdacht steht, einen gefährlichen Angriff begangen zu
haben, und wenn in Hinblick auf diese Tat oder die Persönlichkeit
des Betroffenen erwartet werden kann, dieser werde bei Begehung
weiterer gefährlicher Angriffe Spuren hinterlassen, die seine
Wiedererkennung auf Grund der ermittelten genetischen Information
ermöglichen würden. Eine erkennungsdienstliche Behandlung nach § 65
Abs. 2 darf auch in Bezug auf die DNA von Menschen erfolgen, soweit
dies zur Auswertung vorhandener DNA-Spuren erforderlich ist.
(2) ... somit darf im endeffekt jedem verdächtigen die dna abgenommen werden, sobald irgendein verdacht auf begehung weiterer strafbarer handlungen besteht. aber schon alleine die kosten für die erstellung eines dna-profiles, sie liegen derzeit bei ca. 400 euronen, beschränken die dna abnahmen. zz wird diskutiert, ob - wie ua in D möglich - bei zb einer vergewaltigung in einem kleinem ort von allen alters- und geschlechtsmässig in betracht kommenden bewohnern die dna abzunehmen, ohne dass gegen eine bestimmte person ein verdacht besteht. eine speicherung in der datenbank ist in einem solchen fall gar nicht vorgesehen, sondern nur der abgleich mit der bei diesem verbrechen vorgefunden dna-spur. massenscreenings ala hc strache bei allen fremden und asylwerbern werden schon alleine wegen der oa kosten nicht möglich sein. das ist imho nur politische heisse luft, die keine sicherheitspolizeiliche relevanz hat. ich find das nicht einmal eine diskussion wert. ww
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vnC
Bloody Newbie
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hmm interessant..
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