Die Leugnung des Völkermordes...

GATTO

Here to stay

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05.10.2007 - 16:00

Ich stell mal die Frage in den Raum warum sich jedes Land bei jedem und allem einmischt??
Was bringt es Stellung zu beziehen?
I mein wenns so war is gut wenn nit a gut.

Ezekiel

OC Addicted

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05.10.2007 - 17:50

die, die solchen menschenunwürdigen massakern zum opfer fallen gebührt es imho das unrecht das ihnen angetan wurde nicht zu vergessen. und ich denke dass sich jeder in errinnerung rufen sollte dass wir alle irgendwie eine minderheit sind - es kommt nur auf die relation an - und dass man deswegen auch im eigenen interesse immer darauf bedacht sein sollte minderheiten zu schützen und zu respektieren. in dem zusammenhang ist es auch gut sich in minderheitenfragen einzumischen und an die greuel die diversen minderheiten im laufe der letzten paar 100 jahre angetan wurden zu erinnern.

GNU

Friedensbringer

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05.10.2007 - 19:26

Immer noch muss man sich ärgern, weil diese türkische Idioten alles verleugnen müssen, die sind ja fast schon schlimmer als die Nationalsozialisten und Frankreich ist wirklich zu beneiden, die Parlamentarier sprechen genau die richtige Bevölkerung (die unzufriedenen Einheimischen) an und stellen auch dementsprechende Gesetze (Kopftuchverbot, Armenienverleugnung wird hart bestraft usw, was natürlich der Türkei ärgert aber das ist nun mal nicht ihrer Staat) und bei uns ist es wirklich nur zum Lachen.
Ich finde, dass Ö und D genauso mitmachen sollten, um den Türken zu zeigen, dass es unser Staat ist und WIR unsere Gesetze nach unserem Ermessen bestimmen und nicht die aus dem Osten.

MFG

Hokum

Techmarine

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08.10.2007 - 18:48

mir fallen beim thema völkermord immer diese zwei gewisse bomben ein, is auch noch nicht ganz so lange her.

was dieses Plakat angeht:
erstens leg dich nie mit nem gemeindepolitiker an, die ham ganz offensichtlich ham einen weitaus größeren einfluss als man denkt

zweitens sauerei. hoffe er fliegt ruck zuck bei den schwarzen raus, da kanns ja wohl nicht viel zu überlegen geben.

drittens. so wie die leut hier argumentieren kann die Türkei ja wohl leugnen was sie will. is ja ein eigenständiger staat, was kümmern den ein paar unwerte gegenstimmen.

Bearbeitet von Hokum am 08.10.2007, 19:00

Troy

amateur

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11.10.2007 - 01:39

Zitat von GATTO
Ich stell mal die Frage in den Raum warum sich jedes Land bei jedem und allem einmischt??
Was bringt es Stellung zu beziehen?
I mein wenns so war is gut wenn nit a gut.

true, warum haben sich manche staaten ungefragt und einfach so in den 2ten Weltkrieg eingemischt? Warum wird man angezeigt und angepöbelt, wenn man den 2ten Weltkrieg und diesen Völkermord leugnet, obwohl es Dokumente gibt, die es belegen? Wieso bekommt Österreich Sanktionen aufgehalst, wenn blau in der egierung ist?[/sarkasmus]
Warum leugnet Türkei, den Völkermord an den Armeniern, warum gibt es dazu keine harten Sanktionen und warum kuscht jeder wenn man dieses Thema anschneidet?

GATTO

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11.10.2007 - 01:57

@Troy: Du hast da was falsch verstanden...
Der 2. Weltkireg begann weil Hitler sich schon bei seinen Nachbarländern eingemischt hat und gegen sie Krieg führte!
Hätte er nur in Deutschalnd gewütet und nie einen Krieg begonnen wärs wohl kaum zu einer derartigen Ausartung gekommen.
Jetzt klarer???

Jeder schließt mit jedem einen Vertrag das man sich nur um sich selbst kümmert bis einer den Vertrag bricht und sich bei wem anderen einmischt, dann bekommt er eines am Deckel.

So find ichs fairer. Auch rein rechnerisch und wirtschaftlich.

Troy

amateur

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11.10.2007 - 02:26

der völkermord der armenier wurde aber im Zuge des 1.WKs ausgeübt - Anlass (wahrscheinlich nicht der entscheidende, aber doch maßgeblicher) war, dass sich eine Handvoll Armenier dem russischen Heer anschloß und nicht dem osmanischem. Von der Diskriminierung kaum zu reden, wenn ein Muslimer höher gestellt war als andersgläubige (Armenier = Christen).
Wir werden es zwar nie erfahren, was wäre wenn und hätti wäri wari, aber du glaubst du nicht allen ernstes, wenn Hitler nur in Deutschland gewütet hätte und juden ausgerottet und vergast hätte, dass die anderen Staaten einfach zugesehen hätten. :confused:

Und warum Türkei sich dazu bekennen sollte? Sie wollen zB in die EU und wirtschaftlich besser dastehen (und vielleicht die mehrheit von BMW aufkaufen

), darum sollte man auch zu seinen Fehlern stehen, die vor Jahren passiert sind.
Es gibt ja bislang noch immer den Zypern Konflikt bzgl. anerkennen oder nicht - warum sträuben sie sich?

Troy

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11.10.2007 - 09:12

update: http://orf.at/071011-17518/index.html

Zitat
Bush hatte die geplante Resolution vor der Abstimmung in ungewohnt harten Worten kritisiert. Er warnte, dass die Entschließung zur Einstufung der Massaker als Völkermord den türkisch-amerikanischen Beziehungen großen Schaden zufügen könnte.

Er bezeichnete die damaligen Ereignisse in der Türkei als eine der größten Tragödien des 20. Jahrhunderts. Allerdings müsse die Geschichtswissenschaft noch klären, ob der Begriff des Völkermordes angemessen sei.

Dieser Mensch ghört einfach $%&$(/=/(=(="§$" ....

HaBa

Legend
Dr. Funkenstein

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11.10.2007 - 09:30

Da drunten will jemand Krieg führen und braucht Basen im Nachbarland, dieser bigotte S**tr****

kel

Big d00d

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11.10.2007 - 11:07

Zitat von Troy
Wir werden es zwar nie erfahren, was wäre wenn und hätti wäri wari, aber du glaubst du nicht allen ernstes, wenn Hitler nur in Deutschland gewütet hätte und juden ausgerottet und vergast hätte, dass die anderen Staaten einfach zugesehen hätten.

JEIN! Sie hätten zwar nicht zugesehen, aber weil sie keine Ahnung davon hatten, hätten sie auch nicht eingegriffen.

GATTO

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11.10.2007 - 12:24

Naja... dann lass ma glei jeden der mal sowas getan hat auf ewig dafür zahlen.
Spanien für die spanische Inquisition
Frankreich für die französische Revolution
Die Kirche für die Kreuzzüge
usw.

Andererseits... es gibt Länder wo Völkermord länger "geduldet" wurde und keiner Eingriff. z.B. Ruanda
Und Tibet hat auch keiner wirklich geholfen...

Und wegen der Gründe... nun ja die kann ich so oder so net nachvollziehen. Wenn ich in nem Land lebe und mich die Leute wegen meiner Reiligon nicht mögen. Mein Gott dann änder ich sie halt. Is mir doch egal ob ich moslem, christ oder buddhist bin. Hauptsache i hab mei ruh.

Hokum

Techmarine

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11.10.2007 - 19:34

Zitat von HaBa
Da drunten will jemand Krieg führen und braucht Basen im Nachbarland, dieser bigotte S**tr****

ack.

aber wenigstens gibt er offen zu, dass es ihm bei dem statement eigentlich nur um die türkisch- amerikanischen beziehungen geht

insgesamt muss ich auch jenen beipflichten, die sagen:
Warum zum Teufel verleugnet die Türkei den Völkermord an den Armeniern wenn eh die ganze Welt weiss, dass es ihn gab?

p.s. kein schwanz hätt sich um die Juden geschert, während des kriegs wurde ja auch nix dagegen unternommen.

Bearbeitet von Hokum am 11.10.2007, 19:39

NeM

OC Addicted

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12.10.2007 - 23:21

http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Nanking

Warum hab ich davon noch nie was in den Medien gesehen, obwohls nicht SO lang her ist und Japan das ganze nur als "Zwischenfall" bezeichnet? Dabei war dieser "Zwischenfall" wahrscheinlich einer der grausamsten überhaupt

Bearbeitet von NeM am 12.10.2007, 23:39

Hokum

Techmarine

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13.10.2007 - 12:06

das massaker von nanking wird immer wieder mal thematisiert, ich fürchte da warst du einfach nicht hellhörig genug

dass es hierzulande natürlich niemanden interessiert weil die japsen nicht in großen zahlen bei uns einwandern... da hast du recht. ein schelm wer böses dabei denkt.

aber es ist ja lang nicht das einzige verbrechen wo man gerne den schwamm drüber macht... die russischen massenvergewaltigungen in ostdeutschland 1945, die atombomben, dresden, die ukrainischen bauern, etc. etc.

my lai is da auch so ein klassiker, der einzig verurteilte kriegt statt lebenslänglich 4 monate knast, und die helikoptercrew die als einzige eingegriffen hat wird erst nach 30 jahrenso unauffällig wie möglich geehrt . wies halt ist.

Bearbeitet von Hokum am 13.10.2007, 12:13

Hubman

Seine Dudeheit

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13.10.2007 - 17:25

Zitat von NeM
http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Nanking

Warum hab ich davon noch nie was in den Medien gesehen, obwohls nicht SO lang her ist und Japan das ganze nur als "Zwischenfall" bezeichnet? Dabei war dieser "Zwischenfall" wahrscheinlich einer der grausamsten überhaupt

dies ist zwischen japan und china laufend ein thema und wie man so schön sagt, "belastet es die beziehungen zwischen diesen zwei staaten sehr"

das sich europa kaum was darum schwert, stimmt natürlich

GATTO Here to stay Registered: Dec 2001 Location: Innsbruck Posts: 1729	05.10.2007 - 16:00 Ich stell mal die Frage in den Raum warum sich jedes Land bei jedem und allem einmischt?? Was bringt es Stellung zu beziehen? I mein wenns so war is gut wenn nit a gut.
Ezekiel OC Addicted Registered: Jun 2001 Location: na Posts: 3329	05.10.2007 - 17:50 die, die solchen menschenunwürdigen massakern zum opfer fallen gebührt es imho das unrecht das ihnen angetan wurde nicht zu vergessen. und ich denke dass sich jeder in errinnerung rufen sollte dass wir alle irgendwie eine minderheit sind - es kommt nur auf die relation an - und dass man deswegen auch im eigenen interesse immer darauf bedacht sein sollte minderheiten zu schützen und zu respektieren. in dem zusammenhang ist es auch gut sich in minderheitenfragen einzumischen und an die greuel die diversen minderheiten im laufe der letzten paar 100 jahre angetan wurden zu erinnern.
GNU Friedensbringer Registered: Nov 2003 Location: Chile / HRE Posts: 2236	05.10.2007 - 19:26 Immer noch muss man sich ärgern, weil diese türkische Idioten alles verleugnen müssen, die sind ja fast schon schlimmer als die Nationalsozialisten und Frankreich ist wirklich zu beneiden, die Parlamentarier sprechen genau die richtige Bevölkerung (die unzufriedenen Einheimischen) an und stellen auch dementsprechende Gesetze (Kopftuchverbot, Armenienverleugnung wird hart bestraft usw, was natürlich der Türkei ärgert aber das ist nun mal nicht ihrer Staat) und bei uns ist es wirklich nur zum Lachen. Ich finde, dass Ö und D genauso mitmachen sollten, um den Türken zu zeigen, dass es unser Staat ist und WIR unsere Gesetze nach unserem Ermessen bestimmen und nicht die aus dem Osten. MFG
Hokum Techmarine Registered: Dec 2000 Location: Wien Posts: 2574	08.10.2007 - 18:48 mir fallen beim thema völkermord immer diese zwei gewisse bomben ein, is auch noch nicht ganz so lange her. was dieses Plakat angeht: erstens leg dich nie mit nem gemeindepolitiker an, die ham ganz offensichtlich ham einen weitaus größeren einfluss als man denkt zweitens sauerei. hoffe er fliegt ruck zuck bei den schwarzen raus, da kanns ja wohl nicht viel zu überlegen geben. drittens. so wie die leut hier argumentieren kann die Türkei ja wohl leugnen was sie will. is ja ein eigenständiger staat, was kümmern den ein paar unwerte gegenstimmen. Bearbeitet von Hokum am 08.10.2007, 19:00
Troy amateur Registered: Feb 2002 Location: Wien Posts: 4395	11.10.2007 - 01:39 Zitat von GATTO Ich stell mal die Frage in den Raum warum sich jedes Land bei jedem und allem einmischt?? Was bringt es Stellung zu beziehen? I mein wenns so war is gut wenn nit a gut. true, warum haben sich manche staaten ungefragt und einfach so in den 2ten Weltkrieg eingemischt? Warum wird man angezeigt und angepöbelt, wenn man den 2ten Weltkrieg und diesen Völkermord leugnet, obwohl es Dokumente gibt, die es belegen? Wieso bekommt Österreich Sanktionen aufgehalst, wenn blau in der egierung ist?[/sarkasmus] Warum leugnet Türkei, den Völkermord an den Armeniern, warum gibt es dazu keine harten Sanktionen und warum kuscht jeder wenn man dieses Thema anschneidet?
GATTO Here to stay Registered: Dec 2001 Location: Innsbruck Posts: 1729	11.10.2007 - 01:57 @Troy: Du hast da was falsch verstanden... Der 2. Weltkireg begann weil Hitler sich schon bei seinen Nachbarländern eingemischt hat und gegen sie Krieg führte! Hätte er nur in Deutschalnd gewütet und nie einen Krieg begonnen wärs wohl kaum zu einer derartigen Ausartung gekommen. Jetzt klarer??? Jeder schließt mit jedem einen Vertrag das man sich nur um sich selbst kümmert bis einer den Vertrag bricht und sich bei wem anderen einmischt, dann bekommt er eines am Deckel. So find ichs fairer. Auch rein rechnerisch und wirtschaftlich.
Troy amateur Registered: Feb 2002 Location: Wien Posts: 4395	11.10.2007 - 02:26 der völkermord der armenier wurde aber im Zuge des 1.WKs ausgeübt - Anlass (wahrscheinlich nicht der entscheidende, aber doch maßgeblicher) war, dass sich eine Handvoll Armenier dem russischen Heer anschloß und nicht dem osmanischem. Von der Diskriminierung kaum zu reden, wenn ein Muslimer höher gestellt war als andersgläubige (Armenier = Christen). Wir werden es zwar nie erfahren, was wäre wenn und hätti wäri wari, aber du glaubst du nicht allen ernstes, wenn Hitler nur in Deutschland gewütet hätte und juden ausgerottet und vergast hätte, dass die anderen Staaten einfach zugesehen hätten. Und warum Türkei sich dazu bekennen sollte? Sie wollen zB in die EU und wirtschaftlich besser dastehen (und vielleicht die mehrheit von BMW aufkaufen ), darum sollte man auch zu seinen Fehlern stehen, die vor Jahren passiert sind. Es gibt ja bislang noch immer den Zypern Konflikt bzgl. anerkennen oder nicht - warum sträuben sie sich?
Troy amateur Registered: Feb 2002 Location: Wien Posts: 4395	11.10.2007 - 09:12 update: http://orf.at/071011-17518/index.html Zitat Bush hatte die geplante Resolution vor der Abstimmung in ungewohnt harten Worten kritisiert. Er warnte, dass die Entschließung zur Einstufung der Massaker als Völkermord den türkisch-amerikanischen Beziehungen großen Schaden zufügen könnte. Er bezeichnete die damaligen Ereignisse in der Türkei als eine der größten Tragödien des 20. Jahrhunderts. Allerdings müsse die Geschichtswissenschaft noch klären, ob der Begriff des Völkermordes angemessen sei. Dieser Mensch ghört einfach $%&$(/=/(=(="§$" ....
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19743	11.10.2007 - 09:30 Da drunten will jemand Krieg führen und braucht Basen im Nachbarland, dieser bigotte Str**
kel Big d00d Registered: Apr 2003 Location: vienna city Posts: 162	11.10.2007 - 11:07 Zitat von Troy Wir werden es zwar nie erfahren, was wäre wenn und hätti wäri wari, aber du glaubst du nicht allen ernstes, wenn Hitler nur in Deutschland gewütet hätte und juden ausgerottet und vergast hätte, dass die anderen Staaten einfach zugesehen hätten. JEIN! Sie hätten zwar nicht zugesehen, aber weil sie keine Ahnung davon hatten, hätten sie auch nicht eingegriffen.
GATTO Here to stay Registered: Dec 2001 Location: Innsbruck Posts: 1729	11.10.2007 - 12:24 Naja... dann lass ma glei jeden der mal sowas getan hat auf ewig dafür zahlen. Spanien für die spanische Inquisition Frankreich für die französische Revolution Die Kirche für die Kreuzzüge usw. Andererseits... es gibt Länder wo Völkermord länger "geduldet" wurde und keiner Eingriff. z.B. Ruanda Und Tibet hat auch keiner wirklich geholfen... Und wegen der Gründe... nun ja die kann ich so oder so net nachvollziehen. Wenn ich in nem Land lebe und mich die Leute wegen meiner Reiligon nicht mögen. Mein Gott dann änder ich sie halt. Is mir doch egal ob ich moslem, christ oder buddhist bin. Hauptsache i hab mei ruh.
Hokum Techmarine Registered: Dec 2000 Location: Wien Posts: 2574	11.10.2007 - 19:34 Zitat von HaBa Da drunten will jemand Krieg führen und braucht Basen im Nachbarland, dieser bigotte Str** ack. aber wenigstens gibt er offen zu, dass es ihm bei dem statement eigentlich nur um die türkisch- amerikanischen beziehungen geht insgesamt muss ich auch jenen beipflichten, die sagen: Warum zum Teufel verleugnet die Türkei den Völkermord an den Armeniern wenn eh die ganze Welt weiss, dass es ihn gab? p.s. kein schwanz hätt sich um die Juden geschert, während des kriegs wurde ja auch nix dagegen unternommen. Bearbeitet von Hokum am 11.10.2007, 19:39
NeM OC Addicted Registered: Oct 2004 Location: Austria Posts: 4887	12.10.2007 - 23:21 http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Nanking Warum hab ich davon noch nie was in den Medien gesehen, obwohls nicht SO lang her ist und Japan das ganze nur als "Zwischenfall" bezeichnet? Dabei war dieser "Zwischenfall" wahrscheinlich einer der grausamsten überhaupt Bearbeitet von NeM am 12.10.2007, 23:39
Hokum Techmarine Registered: Dec 2000 Location: Wien Posts: 2574	13.10.2007 - 12:06 das massaker von nanking wird immer wieder mal thematisiert, ich fürchte da warst du einfach nicht hellhörig genug dass es hierzulande natürlich niemanden interessiert weil die japsen nicht in großen zahlen bei uns einwandern... da hast du recht. ein schelm wer böses dabei denkt. aber es ist ja lang nicht das einzige verbrechen wo man gerne den schwamm drüber macht... die russischen massenvergewaltigungen in ostdeutschland 1945, die atombomben, dresden, die ukrainischen bauern, etc. etc. my lai is da auch so ein klassiker, der einzig verurteilte kriegt statt lebenslänglich 4 monate knast, und die helikoptercrew die als einzige eingegriffen hat wird erst nach 30 jahrenso unauffällig wie möglich geehrt . wies halt ist. Bearbeitet von Hokum am 13.10.2007, 12:13
Hubman Seine Dudeheit Registered: May 2000 Location: Nürnberg vs. Vl.. Posts: 5835	13.10.2007 - 17:25 Zitat von NeM http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Nanking Warum hab ich davon noch nie was in den Medien gesehen, obwohls nicht SO lang her ist und Japan das ganze nur als "Zwischenfall" bezeichnet? Dabei war dieser "Zwischenfall" wahrscheinlich einer der grausamsten überhaupt dies ist zwischen japan und china laufend ein thema und wie man so schön sagt, "belastet es die beziehungen zwischen diesen zwei staaten sehr" das sich europa kaum was darum schwert, stimmt natürlich

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