.at, Nationalrats(neu)wahlen 2017, 15. Okt 2017

COLOSSUS

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GNUltra

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29.11.2017 - 12:39

"Bledsinn". In Oesterreich sind die Margen, speziell im Lebensmittelhandel und im Vergleich mit dem unmittelbaren Nachbarn Deutschland, sehr hoch. Drogeriewaren z. B. genauso.

semteX

begehrt die rostschaufel

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29.11.2017 - 12:41

what colo said. grad bei drogerie waren gehen dir die augen über... drum wird der trip in die alte heimat oft mit nem kauf auf vorrat verbunden

daisho

SHODAN

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29.11.2017 - 12:41

Es gibt genug das man optimieren kann, die Margen sind auch je nach Produkt komplett unterschiedlich. Feinkost z.B. hat extrem hohe Margen ... und gerade dort sind die Mitarbeiter am ärmsten (ganzen Tag stehen, harte Arbeit, selber Lohn wie alle anderen).

In den Supermärkten sind so extrem sinnlos viele Produkte gestapelt die keiner braucht oder kauft, nur damit sie da sind. Es wird so extrem viel weggeschmissen, aber die Produkte müssen ja da sein "weil der Kunde will das so".

Wareneinsätze, bei den Großen läuft das vermutlich so: Wenn es sich nicht verkauft, bekommst du es zurück bzw. es wird nur Geld gezahlt für Ware die auch über das Förderband läuft. (die großen Ketten können sich solche Deals nämlich raushandeln)

Und damit du dein Wurstsemmerl für 2 Euro bekommst statt 2,5 müssen alle Handel-Angestellten leiden oder wie?

Sehe das Argument nicht ...

/Edit: Will sagen, deswegen braucht man einfach Arbeitnehmerschutz, sonst landen wir irgendwann wieder in der Sklaverei (wo wir teilweise eh schon sind), und die AK ist da halt ein großer Punkt.

Mit fortschreitender Entwicklung der Menschheit sollte es den Menschen besser gehen ... nicht schlechter (auf Kosten der Masse, profitable für die Wenigen)

Bearbeitet von daisho am 29.11.2017, 12:44

ccr

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29.11.2017 - 12:58

Das Problem im Handel ist nicht der KV, sondern Teilzeit mit nicht dokumentierten Überstunden, etc.
Kratzt aber Gewerkschaft und AK nicht, weil Rewe, Spar und Hofer gemeinsam zuviel Macht haben.
Da geht man lieber auf schwache KMU los.

22zaphod22

chocolate jesus

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29.11.2017 - 13:46

Zitat aus einem Post von Probmaker
hast dir schon mal überlegt wie der einzelhandel funktionieren soll wenn man keine margen mehr hat?
betriebswirtschaftlich gesehen ist der einzelhandel (und NUG sowieso) ein wahnsinn. ungalublich hohe wareneinsätze, wahnsinns kosten, minimaler ertrag.
irgendwoher müssen die billigen preise kommen. braucht ja jeder in österreich erdbeeren im jänner.
höhere löhne in diesen branchen bedeuten automatisch höhere preise, die muss der kunde dann zahlen. das will auch niemand.

glaube nicht dass hier nur ein wort oder zugrundeliegender gedanke richtig ist ... und was hat das bitte mit löhnen zu tun ? die preise beim billa explodieren doch regelrecht - glaube nicht, dass irgendeiner der mitarbeiter dort ein ähnliches gehaltswachstum hat ...

und preisgestaltung im lebensmittelhandel hat nur bedingt mit kosten zu tun ... da gehts eher darum wie weit man dem kunden das weiße aus den augen kratzen kann bevor er nicht mehr ins geschäft findet ...

gerade im lebensmittelhandel wo solche geschäfte in manchen gegenden oft die einzigen arbeitgeber sind ist eine regulierung dringend notwendig

hynk

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like totally ambivalent

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29.11.2017 - 13:52

Der KV soll auch kein Problem sondern eine Lösung für viele Probleme sein und so funktioniert er auch. Und undokumentierte Arbeitszeiten sind sicher nicht das alleinige oder (Haupt) Problem im Handel.
Und inwiefern geht die AK auf schwache KMUs? Immer diese bösen Absichten von Institutionen. Die machen das mit Absicht, damit wir uns drüber ärgern?
Find ich alles etwas wirr was du da schreibst. Hast da auch etwas mitdem du die Aussagen belegen kannst?

Also ich bin der AK dankbar für die Betreuung in den beiden Konkursen die ich mitmachen durfte, dankbar für das Fallen der Mietvertragsgebühr, die Regelungen zu Arbeitszeiten an Feiertagen, etc. Ohne AK und Insolventsausgleichsfond wäre ich um insgesamt ein Jahresgehalt umgefallen. Weil selbst und auch in der Gruppe hätten wir das nie geschafft einzuklagen.
Gibt so vieles das die für uns kleinen tun, da seh ich keinen Grund den Geldhahn zuzdrehen. Gerade in Österreich wärs schwierig für Arbeitnehmer in einen Rechtsstreit gegen einen Arbeitgeber zu gehen ohne Hilfe der AK. Da geht dem kleinen nach der ersten Instanz die Puste aus und es is keine Kohle mehr da um mehr zu machen.

Und die €1,80 für die GPA zahl ich auch gern, obohl ich nichts mehr in der Branche zu tun hab.
Peanuts.

DAO

Si vis pacem, para bellum

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29.11.2017 - 14:22

die ak ist damals mit einem vertretter der wko bei uns im büro (ich war noch angestellter) vorbei gekommen und hat uns gefilzt ob wir eh brav sind.
wcs, arbeitszeitaufzeichnungen usw.

es gab nur ein wc (denkmalschutz kircheneigentum), die einzige mitarbeiterin war damit einverstanden.
wurde beanstandet das nur ein wc da ist.

freundlich war nur der wko mensch

COLOSSUS

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GNUltra

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29.11.2017 - 15:22

Die AK hat sich also um die Einhaltung der gesetzlichen Standards, die zum Schutz der Arbeitnehmer ersonnen und codifiziert wurden, gekuemmert?

Un-fass-bar.

Wenn jemand damit einverstanden ist, von dir erschossen zu werden, und du knallst ihn ab - dann ist das deswegen auch nicht legaler, als wenn du ihn ohne dieses Einverstaendnis umlegst. Das Prinzip duerfte einer Law-and-Order-affinen Person ja nicht uneingaengig sein

Vinci

hatin' on summer

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29.11.2017 - 15:33

Zitat aus einem Post von DAO
die ak ist damals mit einem vertretter der wko bei uns im büro (ich war noch angestellter) vorbei gekommen und hat uns gefilzt ob wir eh brav sind.
wcs, arbeitszeitaufzeichnungen usw.

es gab nur ein wc (denkmalschutz kircheneigentum), die einzige mitarbeiterin war damit einverstanden.
wurde beanstandet das nur ein wc da ist.

freundlich war nur der wko mensch

Vielleicht öffnet das ein paar Leuten die Augen:
http://edikte.justiz.gv.at/edikte/edikthome.nsf

Gleich links oben ist die aktuelle Insolvenzdatei einsichtbar. Klickt man da auf Bekanntmachungen seit: 28.11, dann sieht man, dass seit gestern 302 Einträge "dazugekommen" (mehr oder weniger, siehe Link) sind. Selbst wenn bei jedem dieser Aktenzeichen nur ein einziger Angestellter dahintersteht, so heißt das, dass allein an einem einzigen Tag 302 Personen den Arbeitnehmerschutz der AK Punkto Insolvenz in Anspruch genommen haben. (Dens für Selbstständige bei da WK übrigens auch gibt...)

Sich für eine nicht-verpflichtende AK stark zu machen ist in meinen Augen ungefähr ähnlich kurzsichtig wie für eine nicht-verpflichtende Krankenkassa. Auch die angeführten Argumente klingen ähnlich...
"Bräucht ich den Heli-Flug von dem deppatn Motorradlfahrer ned zahln, dann könnt i ma mein AMG scho leisten."
Jo... eh :rolleyes:

ccr

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29.11.2017 - 15:53

Pfuh, da sind heute die Pro-AK-Kampfposter unterwegs. :rolleyes:

Mein Arbeitsrechtschutz kostet mich keine 3 Euro im Monat. Der Insolvenzausgleichsfonds untersteht nicht der AK. Und die Feiertagszuschläge sind auch gesetzlich geregelt, und die eine oder andere Besserstellung in einzelnen KVs schwindet von Jahr zu Jahr. Und dort wo es noch Besserstellungen gibt, wird Personal einfach in schlechtere KVs ausgelagert.
Was hat die AK in den letzten 15 Jahren dagegen getan?
Nichts.
Aber hauptsache jeden Monat ein Hochglanzmagazin voll weltfremder Forderungen und so wichtigen Themen wie Zahnbürsten-Tests.
Und jetzt verpulvert man binnen weniger Wochen panisch mehrere Jahresbudgets für Werbung und redaktionelle Beiträge, weil man Angst hat, von der neuen Regierung vom Futtertrog verdrängt zu werden.
Na sehr super. :rolleyes:

daisho

SHODAN

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29.11.2017 - 16:08

Ich würde ja gern darauf kontern, aber bei dem Niveau ist mir das die Zeit einfach nicht wert. Gegen Weisheit am Löffel der sicher vom Tellerrand entfernt ist kann ich leider nicht viel machen.

COLOSSUS

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GNUltra

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29.11.2017 - 16:16

Was ist "dein" Arbeitsrechtsschutz? Und kann dich der wie eine heisze Kartoffel fallen lassen, wenn du ihm zu viel Stress machst, um mit deinen Pimperl-Gebuehren noch wirtschaftlich vertretbar zu sein? Ich nehme mal an, ja. Es hat schon einen Grund, warum manche Dinge _gesetzlich_ garantiert sind.

Der Insolvenzausgleichfonds untersteht nicht der AK, aber ich wuensche dir jetzt schon viel Vergnuegen und Erfolg, wenn du dich privat und allein als nachrangigste Lebensform im ganzen Universum an die Glaeubigerliste dranhaengen kannst, um deinen Lohn oder dein Gehalt vom abgehaust habenden Arbeitgeber ausbezahlt zu bekommen.

Die AK verhandelt die Kollektivvertraege nicht - das machen Ausschuesse, die aus den jeweiligen Gewerkschaften und der WKO entsendet werden.

Kann es sein, dass du gar keine Ahnung hast?

Probmaker

1.0.0.721

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29.11.2017 - 16:20

Zitat aus einem Post von Vinci
Vielleicht öffnet das ein paar Leuten die Augen:
http://edikte.justiz.gv.at/edikte/edikthome.nsf

Gleich links oben ist die aktuelle Insolvenzdatei einsichtbar. Klickt man da auf Bekanntmachungen seit: 28.11, dann sieht man, dass seit gestern 302 Einträge "dazugekommen" (mehr oder weniger, siehe Link) sind. Selbst wenn bei jedem dieser Aktenzeichen nur ein einziger Angestellter dahintersteht, so heißt das, dass allein an einem einzigen Tag 302 Personen den Arbeitnehmerschutz der AK Punkto Insolvenz in Anspruch genommen haben. (Dens für Selbstständige bei da WK übrigens auch gibt...)

bevor man mit diesen zahlen um sich schmeißt sollte man schon mal schauen wie das verhältnis zwischen privat- und betriebsinsolvenzen ist. ich weiß es selber nicht, denke aber, dass da schon sehr sehr viele private dabei sein werden.

Zitat aus einem Post von daisho
Mit fortschreitender Entwicklung der Menschheit sollte es den Menschen besser gehen ... nicht schlechter (auf Kosten der Masse, profitable für die Wenigen)

wäre schön. schon mal überlegt wie sich die weltbevölkerung in den letzten 100 jahren entwickelt hat?
wir werden immer mehr, haben weniger zu tun (weil fortschritt). wie soll es möglich sein, dass es jedem besser geht? das kann gar nicht sein.
und institutionen wie die AK und ähnliche fördern nur, dass wir am weltmarkt nicht mehr wettbewerbsfähig sind.
MIR ist es eh egal. aber wer zukünftig so eine anspruchshaltung (https://www.youtube.com/watch?v=a7h...Z9T&index=3) an den tag legt wird zukünftig einfach däumchen drehen. und nachdem das sozialsystem in der bestehenden form nicht fit für die zukunft ist wird er das unbezahlt machen dürfen.

COLOSSUS

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29.11.2017 - 16:23

Zitat aus einem Post von Probmaker
wir werden immer mehr, haben weniger zu tun (weil fortschritt). wie soll es möglich sein, dass es jedem besser geht? das kann gar nicht sein.

ich denke mir das schon seit mehr als 15 Jahren - das Forum braucht dringend den ":ugly:"-Smiley.

HE LIES BITTE MAL, WAS DU DA SCHREIBST, BAERCHEN! Es mag einem den Vogel mit Lichtgeschindigkeit rausjagen aus dem Hirn!

"Etwas zu tun haben" ist nicht kausale Praemisse dafuer, dass es einem gut geht. :bash:

~PI-IOENIX~

Pappenschlosser

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29.11.2017 - 16:51

Ist die AK YT Preasenz mit faire Bezahlung und gerechtes Steuersystem ernstgemeint? Die Mittelschicht zu der JEDER von uns zahlt erhaelt das Sytstem indem es rund um die Uhr arbeitet und diejenigen die wirklich Geld verdienen sind ALLE im Finanzsektor. Komisch und dann betrachte man bitte die Steursatze auf Aktien und dann die fuer richtiges Arbeiten

COLOSSUS Administrator GNUltra Registered: Dec 2000 Location: ~ Posts: 12094	29.11.2017 - 12:39 "Bledsinn". In Oesterreich sind die Margen, speziell im Lebensmittelhandel und im Vergleich mit dem unmittelbaren Nachbarn Deutschland, sehr hoch. Drogeriewaren z. B. genauso.
semteX begehrt die rostschaufel Registered: Oct 2002 Location: Pre Posts: 14648	29.11.2017 - 12:41 what colo said. grad bei drogerie waren gehen dir die augen über... drum wird der trip in die alte heimat oft mit nem kauf auf vorrat verbunden
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19753	29.11.2017 - 12:41 Es gibt genug das man optimieren kann, die Margen sind auch je nach Produkt komplett unterschiedlich. Feinkost z.B. hat extrem hohe Margen ... und gerade dort sind die Mitarbeiter am ärmsten (ganzen Tag stehen, harte Arbeit, selber Lohn wie alle anderen). In den Supermärkten sind so extrem sinnlos viele Produkte gestapelt die keiner braucht oder kauft, nur damit sie da sind. Es wird so extrem viel weggeschmissen, aber die Produkte müssen ja da sein "weil der Kunde will das so". Wareneinsätze, bei den Großen läuft das vermutlich so: Wenn es sich nicht verkauft, bekommst du es zurück bzw. es wird nur Geld gezahlt für Ware die auch über das Förderband läuft. (die großen Ketten können sich solche Deals nämlich raushandeln) Und damit du dein Wurstsemmerl für 2 Euro bekommst statt 2,5 müssen alle Handel-Angestellten leiden oder wie? Sehe das Argument nicht ... /Edit: Will sagen, deswegen braucht man einfach Arbeitnehmerschutz, sonst landen wir irgendwann wieder in der Sklaverei (wo wir teilweise eh schon sind), und die AK ist da halt ein großer Punkt. Mit fortschreitender Entwicklung der Menschheit sollte es den Menschen besser gehen ... nicht schlechter (auf Kosten der Masse, profitable für die Wenigen) Bearbeitet von daisho am 29.11.2017, 12:44
ccr Registered: Jul 2001 Location: am Dach Posts: 5865	29.11.2017 - 12:58 Das Problem im Handel ist nicht der KV, sondern Teilzeit mit nicht dokumentierten Überstunden, etc. Kratzt aber Gewerkschaft und AK nicht, weil Rewe, Spar und Hofer gemeinsam zuviel Macht haben. Da geht man lieber auf schwache KMU los.
22zaphod22 chocolate jesus Registered: Sep 2000 Location: earth, mostly ha.. Posts: 7129	29.11.2017 - 13:46 Zitat aus einem Post von Probmaker hast dir schon mal überlegt wie der einzelhandel funktionieren soll wenn man keine margen mehr hat? betriebswirtschaftlich gesehen ist der einzelhandel (und NUG sowieso) ein wahnsinn. ungalublich hohe wareneinsätze, wahnsinns kosten, minimaler ertrag. irgendwoher müssen die billigen preise kommen. braucht ja jeder in österreich erdbeeren im jänner. höhere löhne in diesen branchen bedeuten automatisch höhere preise, die muss der kunde dann zahlen. das will auch niemand. glaube nicht dass hier nur ein wort oder zugrundeliegender gedanke richtig ist ... und was hat das bitte mit löhnen zu tun ? die preise beim billa explodieren doch regelrecht - glaube nicht, dass irgendeiner der mitarbeiter dort ein ähnliches gehaltswachstum hat ... und preisgestaltung im lebensmittelhandel hat nur bedingt mit kosten zu tun ... da gehts eher darum wie weit man dem kunden das weiße aus den augen kratzen kann bevor er nicht mehr ins geschäft findet ... gerade im lebensmittelhandel wo solche geschäfte in manchen gegenden oft die einzigen arbeitgeber sind ist eine regulierung dringend notwendig
hynk Super Moderator like totally ambivalent Registered: Apr 2003 Location: Linz Posts: 11071	29.11.2017 - 13:52 Der KV soll auch kein Problem sondern eine Lösung für viele Probleme sein und so funktioniert er auch. Und undokumentierte Arbeitszeiten sind sicher nicht das alleinige oder (Haupt) Problem im Handel. Und inwiefern geht die AK auf schwache KMUs? Immer diese bösen Absichten von Institutionen. Die machen das mit Absicht, damit wir uns drüber ärgern? Find ich alles etwas wirr was du da schreibst. Hast da auch etwas mitdem du die Aussagen belegen kannst? Also ich bin der AK dankbar für die Betreuung in den beiden Konkursen die ich mitmachen durfte, dankbar für das Fallen der Mietvertragsgebühr, die Regelungen zu Arbeitszeiten an Feiertagen, etc. Ohne AK und Insolventsausgleichsfond wäre ich um insgesamt ein Jahresgehalt umgefallen. Weil selbst und auch in der Gruppe hätten wir das nie geschafft einzuklagen. Gibt so vieles das die für uns kleinen tun, da seh ich keinen Grund den Geldhahn zuzdrehen. Gerade in Österreich wärs schwierig für Arbeitnehmer in einen Rechtsstreit gegen einen Arbeitgeber zu gehen ohne Hilfe der AK. Da geht dem kleinen nach der ersten Instanz die Puste aus und es is keine Kohle mehr da um mehr zu machen. Und die €1,80 für die GPA zahl ich auch gern, obohl ich nichts mehr in der Branche zu tun hab. Peanuts.
DAO Si vis pacem, para bellum Registered: Mar 2001 Location: Austria Posts: 4969	29.11.2017 - 14:22 die ak ist damals mit einem vertretter der wko bei uns im büro (ich war noch angestellter) vorbei gekommen und hat uns gefilzt ob wir eh brav sind. wcs, arbeitszeitaufzeichnungen usw. es gab nur ein wc (denkmalschutz kircheneigentum), die einzige mitarbeiterin war damit einverstanden. wurde beanstandet das nur ein wc da ist. freundlich war nur der wko mensch
COLOSSUS Administrator GNUltra Registered: Dec 2000 Location: ~ Posts: 12094	29.11.2017 - 15:22 Die AK hat sich also um die Einhaltung der gesetzlichen Standards, die zum Schutz der Arbeitnehmer ersonnen und codifiziert wurden, gekuemmert? Un-fass-bar. Wenn jemand damit einverstanden ist, von dir erschossen zu werden, und du knallst ihn ab - dann ist das deswegen auch nicht legaler, als wenn du ihn ohne dieses Einverstaendnis umlegst. Das Prinzip duerfte einer Law-and-Order-affinen Person ja nicht uneingaengig sein
Vinci hatin' on summer Registered: Jan 2003 Location: Wien Posts: 5824	29.11.2017 - 15:33 Zitat aus einem Post von DAO die ak ist damals mit einem vertretter der wko bei uns im büro (ich war noch angestellter) vorbei gekommen und hat uns gefilzt ob wir eh brav sind. wcs, arbeitszeitaufzeichnungen usw. es gab nur ein wc (denkmalschutz kircheneigentum), die einzige mitarbeiterin war damit einverstanden. wurde beanstandet das nur ein wc da ist. freundlich war nur der wko mensch Vielleicht öffnet das ein paar Leuten die Augen: http://edikte.justiz.gv.at/edikte/edikthome.nsf Gleich links oben ist die aktuelle Insolvenzdatei einsichtbar. Klickt man da auf Bekanntmachungen seit: 28.11, dann sieht man, dass seit gestern 302 Einträge "dazugekommen" (mehr oder weniger, siehe Link) sind. Selbst wenn bei jedem dieser Aktenzeichen nur ein einziger Angestellter dahintersteht, so heißt das, dass allein an einem einzigen Tag 302 Personen den Arbeitnehmerschutz der AK Punkto Insolvenz in Anspruch genommen haben. (Dens für Selbstständige bei da WK übrigens auch gibt...) Sich für eine nicht-verpflichtende AK stark zu machen ist in meinen Augen ungefähr ähnlich kurzsichtig wie für eine nicht-verpflichtende Krankenkassa. Auch die angeführten Argumente klingen ähnlich... "Bräucht ich den Heli-Flug von dem deppatn Motorradlfahrer ned zahln, dann könnt i ma mein AMG scho leisten." Jo... eh
ccr Registered: Jul 2001 Location: am Dach Posts: 5865	29.11.2017 - 15:53 Pfuh, da sind heute die Pro-AK-Kampfposter unterwegs. Mein Arbeitsrechtschutz kostet mich keine 3 Euro im Monat. Der Insolvenzausgleichsfonds untersteht nicht der AK. Und die Feiertagszuschläge sind auch gesetzlich geregelt, und die eine oder andere Besserstellung in einzelnen KVs schwindet von Jahr zu Jahr. Und dort wo es noch Besserstellungen gibt, wird Personal einfach in schlechtere KVs ausgelagert. Was hat die AK in den letzten 15 Jahren dagegen getan? Nichts. Aber hauptsache jeden Monat ein Hochglanzmagazin voll weltfremder Forderungen und so wichtigen Themen wie Zahnbürsten-Tests. Und jetzt verpulvert man binnen weniger Wochen panisch mehrere Jahresbudgets für Werbung und redaktionelle Beiträge, weil man Angst hat, von der neuen Regierung vom Futtertrog verdrängt zu werden. Na sehr super.
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19753	29.11.2017 - 16:08 Ich würde ja gern darauf kontern, aber bei dem Niveau ist mir das die Zeit einfach nicht wert. Gegen Weisheit am Löffel der sicher vom Tellerrand entfernt ist kann ich leider nicht viel machen.
COLOSSUS Administrator GNUltra Registered: Dec 2000 Location: ~ Posts: 12094	29.11.2017 - 16:16 Was ist "dein" Arbeitsrechtsschutz? Und kann dich der wie eine heisze Kartoffel fallen lassen, wenn du ihm zu viel Stress machst, um mit deinen Pimperl-Gebuehren noch wirtschaftlich vertretbar zu sein? Ich nehme mal an, ja. Es hat schon einen Grund, warum manche Dinge _gesetzlich_ garantiert sind. Der Insolvenzausgleichfonds untersteht nicht der AK, aber ich wuensche dir jetzt schon viel Vergnuegen und Erfolg, wenn du dich privat und allein als nachrangigste Lebensform im ganzen Universum an die Glaeubigerliste dranhaengen kannst, um deinen Lohn oder dein Gehalt vom abgehaust habenden Arbeitgeber ausbezahlt zu bekommen. Die AK verhandelt die Kollektivvertraege nicht - das machen Ausschuesse, die aus den jeweiligen Gewerkschaften und der WKO entsendet werden. Kann es sein, dass du gar keine Ahnung hast?
Probmaker 1.0.0.721 Registered: Nov 2003 Location: here Posts: 5034	29.11.2017 - 16:20 Zitat aus einem Post von Vinci Vielleicht öffnet das ein paar Leuten die Augen: http://edikte.justiz.gv.at/edikte/edikthome.nsf Gleich links oben ist die aktuelle Insolvenzdatei einsichtbar. Klickt man da auf Bekanntmachungen seit: 28.11, dann sieht man, dass seit gestern 302 Einträge "dazugekommen" (mehr oder weniger, siehe Link) sind. Selbst wenn bei jedem dieser Aktenzeichen nur ein einziger Angestellter dahintersteht, so heißt das, dass allein an einem einzigen Tag 302 Personen den Arbeitnehmerschutz der AK Punkto Insolvenz in Anspruch genommen haben. (Dens für Selbstständige bei da WK übrigens auch gibt...) bevor man mit diesen zahlen um sich schmeißt sollte man schon mal schauen wie das verhältnis zwischen privat- und betriebsinsolvenzen ist. ich weiß es selber nicht, denke aber, dass da schon sehr sehr viele private dabei sein werden. Zitat aus einem Post von daisho Mit fortschreitender Entwicklung der Menschheit sollte es den Menschen besser gehen ... nicht schlechter (auf Kosten der Masse, profitable für die Wenigen) wäre schön. schon mal überlegt wie sich die weltbevölkerung in den letzten 100 jahren entwickelt hat? wir werden immer mehr, haben weniger zu tun (weil fortschritt). wie soll es möglich sein, dass es jedem besser geht? das kann gar nicht sein. und institutionen wie die AK und ähnliche fördern nur, dass wir am weltmarkt nicht mehr wettbewerbsfähig sind. MIR ist es eh egal. aber wer zukünftig so eine anspruchshaltung (https://www.youtube.com/watch?v=a7h...Z9T&index=3) an den tag legt wird zukünftig einfach däumchen drehen. und nachdem das sozialsystem in der bestehenden form nicht fit für die zukunft ist wird er das unbezahlt machen dürfen.
COLOSSUS Administrator GNUltra Registered: Dec 2000 Location: ~ Posts: 12094	29.11.2017 - 16:23 Zitat aus einem Post von Probmaker wir werden immer mehr, haben weniger zu tun (weil fortschritt). wie soll es möglich sein, dass es jedem besser geht? das kann gar nicht sein. ich denke mir das schon seit mehr als 15 Jahren - das Forum braucht dringend den ":ugly:"-Smiley. HE LIES BITTE MAL, WAS DU DA SCHREIBST, BAERCHEN! Es mag einem den Vogel mit Lichtgeschindigkeit rausjagen aus dem Hirn! "Etwas zu tun haben" ist nicht kausale Praemisse dafuer, dass es einem gut geht.
~PI-IOENIX~ Pappenschlosser Registered: Nov 2002 Location: mühl4tl / graz Posts: 4721	29.11.2017 - 16:51 Ist die AK YT Preasenz mit faire Bezahlung und gerechtes Steuersystem ernstgemeint? Die Mittelschicht zu der JEDER von uns zahlt erhaelt das Sytstem indem es rund um die Uhr arbeitet und diejenigen die wirklich Geld verdienen sind ALLE im Finanzsektor. Komisch und dann betrachte man bitte die Steursatze auf Aktien und dann die fuer richtiges Arbeiten

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