1. Mai und die KPÖ Demo in Linz

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semteX 03.05.2009 - 02:46 21986 258 Thread rating

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d3cod3 Legend ... Registered: Aug 2002 Location: insert location .. Posts: 15288	07.05.2009 - 08:57 bei http://andreame.at/node/283 zähle ich übern daumen 6 kaputzenpullis und 3 gscheite halstücher. ich will den herrschaften nichts unterstellen aber wer sagt mir dass die vor den fotos das nicht anders getragen haben und nur für die polizei und die fotos jetzt nett lächeln? vielleicht haben sies auch nur getragen weils kalt war... mir eh wurscht warum. nur ich denk mal so kann man sich das dann als polizist oder nicht ganz so linker hinkonstruiern.
Luzandro OC Addicted Registered: Mar 2006 Location: 2482 Posts: 708	07.05.2009 - 09:08 Widerspricht aber immer noch nicht den Aussagen des Vizerektors, bei dem ja auch der Anfang fehlt. Ich glaube auch nicht, dass der Polizist einfach mal aus Spaß an der Freude seinen Schlagstock ausprobieren wollte, aber wenn der Niedergeprügelte einen Pfefferspray verwendet hat, frage ich mich, warum ich noch nichts davon gelesen habe, dass ihm dieser abgenommen wurde.
Gräflicher Here to stay Registered: Dec 2001 Location: Baden bei Wien Posts: 976	07.05.2009 - 09:54 Zitat von dosensteck Es ist wohl ein Unterschied ob ich auf einer breiten leeren Strasse ein bischen zu schnell bin oder auf einer Demo wo es mit ähnlich gesinnten Gruppen schon schlechte erfahrungen gegeben hat einfach übertreibe und möglicherweise sogar Polizisten angreife (wie oben schon erwähnt weiß man es ja noch nicht) Zu schnell fahren ist ungefähr gleichzusetzen mit bei Rot über die Ampel gehen. Das machen sicherlich auch Links gleichgesinnte und haben dabei kein schlechtes gewissen. Auf der Demo sich blöd aufführen kann böse Enden, wenn die Masse nicht mehr unter Kontrolle ist oder früh genug aufgelöst wird kann es schwer in die Hose gehene. Die vergehen die dann passieren sind oft Sachbeschädigungen. Gibt ja schon einige vorfälle wo jeweils die Extremen von Links und Rechts ihre Demos dann zu Schlachtfeldern verwandelt haben. Was ist schlimmer, a bissal zu schnell sein oder Autos anzünden? btw. finde ich es auch super das du einen 2 Monate alten Post von mir raussuchst um bei mir ein vergehen zu finden, muss schlimm sein wenn die Argumente ausgehen Die Mühe, deinen Post herauszusuchen hab ich mir gemacht um ein Beispiel aus deinem Umfeld bringen zu können - das ist vielleicht besser verständlich als ein "Wenn-dann wäre"-hypothetisches Beispiel zu konstruieren Aber wenn wir schon dabei sind: Du bist also für "prophylaktisches" Bestrafen/Prügeln? Weil eine Demonstration ausser Kontrolle geraten "könnte", ist es OK Leute zu verhaften und zu verprügeln? MÖGLICHERWEISE gibts Probleme, und mit ÄHNLICH gesinnten Gruppen gabs schon mal Probleme? Aha. Es gab also KEINE Probleme (möglicherweise wären die entstanden - auf Videos und Fotos ist davon nichts zu sehen) und es waren nicht unbedingt die SELBEN Personen mit welchen es schon mal Probleme gab. Also solange nichts passiert ist, kann die Polizei normalerweise gaaar nix. Wär ja noch schöner, wenns so einfach wäre. Aber das sehen die Leute halt teilweise anders. Wie wär das bei dir? Bei nem anderen Thema. Dosensteck darf nicht mehr Autofahren weil es schon mal Probleme mit ihm gegebn hat. Es gab schon mehrmals Vorfälle von Geschwindigkeitsübertretung und Fremdgefährdung. Wir wissen das, weil er schon mehrfach wegen dem selben Vergehen amtsbekannt ist, und wir darüber hinaus unsere Spitzel auch in Internetforen sitzen haben. Wir wissen auch, dass er es wieder machen würde, keine Schuldeinsicht und Besserungsressistenz. Des weiteren wissen wir, dass ähnliche Gruppen/Autofahrer häufig tödliche Unfälle verusachen. Da hört sich der Spaß aber wirklich auf. Jugendlich, männlich, bekennt sich zum teilweise schnell fahren. Wir wissen das deartige Leute auch öfters gerne einen über den Durst trinken, das ist statistisch erwiesen. Wenn du das nächste Mal in Richtung Auto gehst werden wir dich also mal niederknüppeln, noch bevor du einsteigen kannst, wenn du mal drinnen bist ist es zu spät, da haben wir keine Kontrolle mehr über dich, wer weiss was passieren könnte. Davor musst du aber noch deinen Namen, Anschrift usw hinterlegen und dich fotografieren lassen. Jedes mal du ins Auto steigst. Daraus werden wir Profile erstellen. Finden wir heraus, dass auf den Strecken auf denen du häufig unterwegs vermehrt Verkehrsbehinderungen/Staus/Unfälle vorkommen hast du erst richtig Probleme. Du fährst gerne A1? Er letztens hats da einen Unfall mit Todesfolge gegeben. Sei also auf der Hut, wir haben dich im Auge Jaja, klar, das ist natürlich alles total blöd und frei erfunden. Tatsächlich muss muss man sich damit aber herumplagen wenn man von seinem Recht auf Demonstration und Meinungsäußerung gebraucht machen will. Wenn es dann zu Polizeiübergriffen kommt und man mit einer Welle der Empörung rechnen würde finden die Leute nichts weiter dabei. Man ist ja nicht selber betroffen. Stell dir vor, die Autogeschichte wäre wahr, du regst dich zu recht auf, suchst Leute die dir helfen, erzählst es weiter, gehst vor Gericht, nimmst dir einen Anwalt, versuchst alles, was in deiner Macht steht. Und rate mal, es interessiert niemanden. In Internetforen musst du die Leute überzeugen, dass nicht du es warst, der Leute niedergeführt hast. Dass du ungefährlich bist. Nichts mit all dem zu tun hast. Nur das machst, was eigentlich kein Problem sein sollte. Aber es glaubt dir halt niemand. Du hast ja einen Turbolader und tiefergelegtes Fahrwerk - wir wissen alle, dass man das zum Schnellfahren braucht. Darum nimmst du jede deiner Autofahrten auf Video auf - doch das glaubt dir auch keiner, weil deine Position als "Raser" ja unglaubwürdig ist P.S: Und wegen "Schnellfahren ist ja viel weniger schlimm" - die Leute sind auf der Straße GESSESEN. Bearbeitet von Gräflicher am 07.05.2009, 10:35
schizo Produkt der Gesellschaft Registered: Feb 2003 Location: Vienna Posts: 2554	07.05.2009 - 09:59 Zitat von dosensteck Zitat von rad1oactive falls noch wer nen key übrighat, mich würds stark interessieren! PM me [/b] Wie vorhin schon erwähnt Filmt die Polizei recht gerne bei Demos mit. Da gibts dann einen Mercedes Sprinter, auf dem auf einer Teleskopstange eine schwenkbare Kamera installiert ist. Sollten die Straßen zu eng sein, dass ein solches Fahrzeug Platz hat stehen dafür nette Kamerakinder bereit, welche eine solche Teleskopstange in der Hand tragen. Insofern kann ich mir nicht vorstellen, dass es von dem Vorfall keine Videoaufnahmen gibt (50 Leute sollten ja doch recht überschaubar sein). Sollten diese existieren wäre es doch leicht für die Polizei diese zu veröffentlichen, um den Druck gegen die Polizei abzubauen und die pösen randalierenden DemonstrantInnen anzuschwärzen. Und diese ausbleibende Vorgangsweise ist für mich ein recht starker Grund, warum ich der Geschichte mit dem Pfefferspray und Angriffen gegen die Polizei so ziemlich gar nix abgewinnen kann. Zitat Auf der Demo sich blöd aufführen kann böse Enden, wenn die Masse nicht mehr unter Kontrolle ist oder früh genug aufgelöst wird kann es schwer in die Hose gehene. Die vergehen die dann passieren sind oft Sachbeschädigungen. Gibt ja schon einige vorfälle wo jeweils die Extremen von Links und Rechts ihre Demos dann zu Schlachtfeldern verwandelt haben. Was ist schlimmer, a bissal zu schnell sein oder Autos anzünden? Auf 1. Mai Demos in Österreich ist es seit '45 zu keinen Gewaltaktionen gekommen. Auch in Linz sind die Demos bisher immer friedlich und ohne Sachbeschädigung von Statten gegangen. Woher kommt jetzt plötzlich die Angst, dass Autos angezündet werden können? Hier werden Vergleiche zu den Chaostagen in Berlin völlig an den Haaren herbeigezogen, um den völlig unsachgemäßen Polizeieinsatz zu rechtfertigen. Diese sind mMn in anbetracht der letzten Jahre einfach nur fehlplatziert. @Luzandro: das Verfahren ist noch offen. Aber die Tatsache, dass davon recht wenig in die öffentlichkeit dringt und Presseartikel nur vom 15.&16. Februar existieren lässt nichts gutes erahnen.
Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	07.05.2009 - 10:07 Zitat von dosensteck Es ist wohl ein Unterschied ob ich auf einer breiten leeren Strasse ein bischen zu schnell bin oder auf einer Demo wo es mit ähnlich gesinnten Gruppen schon schlechte erfahrungen gegeben hat einfach übertreibe und möglicherweise sogar Polizisten angreife (wie oben schon erwähnt weiß man es ja noch nicht) Zu schnell fahren ist ungefähr gleichzusetzen mit bei Rot über die Ampel gehen. Das machen sicherlich auch Links gleichgesinnte und haben dabei kein schlechtes gewissen. Auf der Demo sich blöd aufführen kann böse Enden, wenn die Masse nicht mehr unter Kontrolle ist oder früh genug aufgelöst wird kann es schwer in die Hose gehene. Die vergehen die dann passieren sind oft Sachbeschädigungen. Gibt ja schon einige vorfälle wo jeweils die Extremen von Links und Rechts ihre Demos dann zu Schlachtfeldern verwandelt haben. Sorry, aber dein ganzer Aufsatz handelt nur von bösen Linken, und guten Autofahrern. Wer ein bissal zu schnell fahrt, ist keine Gefahr im Gegensatz zu Radaubrüdern ? Wer von beiden sitzt in einer fahrenden Waffe ?
semteX begehrt die rostschaufel Registered: Oct 2002 Location: Pre Posts: 14648	07.05.2009 - 11:19 [QUOTE]Originally posted by Gräflicher Die Mühe, deinen Post herauszusuchen hab ich mir gemacht um ein Beispiel aus deinem Umfeld bringen zu können - das ist vielleicht besser verständlich als ein "Wenn-dann wäre"-hypothetisches Beispiel zu konstruieren Aber wenn wir schon dabei sind: Du bist also für "prophylaktisches" Bestrafen/Prügeln? Weil eine Demonstration ausser Kontrolle geraten "könnte", ist es OK Leute zu verhaften und zu verprügeln? MÖGLICHERWEISE gibts Probleme, und mit ÄHNLICH gesinnten Gruppen gabs schon mal Probleme? Aha. Es gab also KEINE Probleme (möglicherweise wären die entstanden - auf Videos und Fotos ist davon nichts zu sehen) und es waren nicht unbedingt die SELBEN Personen mit welchen es schon mal Probleme gab. Also solange nichts passiert ist, kann die Polizei normalerweise gaaar nix. Wär ja noch schöner, wenns so einfach wäre. Aber das sehen die Leute halt teilweise anders. Wie wär das bei dir? Bei nem anderen Thema. Dosensteck darf nicht mehr Autofahren weil es schon mal Probleme mit ihm gegebn hat. Es gab schon mehrmals Vorfälle von Geschwindigkeitsübertretung und Fremdgefährdung. Wir wissen das, weil er schon mehrfach wegen dem selben Vergehen amtsbekannt ist, und wir darüber hinaus unsere Spitzel auch in Internetforen sitzen haben. Wir wissen auch, dass er es wieder machen würde, keine Schuldeinsicht und Besserungsressistenz. Des weiteren wissen wir, dass ähnliche Gruppen/Autofahrer häufig tödliche Unfälle verusachen. Da hört sich der Spaß aber wirklich auf. Jugendlich, männlich, bekennt sich zum teilweise schnell fahren. Wir wissen das deartige Leute auch öfters gerne einen über den Durst trinken, das ist statistisch erwiesen. Wenn du das nächste Mal in Richtung Auto gehst werden wir dich also mal niederknüppeln, noch bevor du einsteigen kannst, wenn du mal drinnen bist ist es zu spät, da haben wir keine Kontrolle mehr über dich, wer weiss was passieren könnte. Davor musst du aber noch deinen Namen, Anschrift usw hinterlegen und dich fotografieren lassen. Jedes mal du ins Auto steigst. Daraus werden wir Profile erstellen. Finden wir heraus, dass auf den Strecken auf denen du häufig unterwegs vermehrt Verkehrsbehinderungen/Staus/Unfälle vorkommen hast du erst richtig Probleme. Du fährst gerne A1? Er letztens hats da einen Unfall mit Todesfolge gegeben. Sei also auf der Hut, wir haben dich im Auge Jaja, klar, das ist natürlich alles total blöd und frei erfunden. Tatsächlich muss muss man sich damit aber herumplagen wenn man von seinem Recht auf Demonstration und Meinungsäußerung gebraucht machen will. Wenn es dann zu Polizeiübergriffen kommt und man mit einer Welle der Empörung rechnen würde finden die Leute nichts weiter dabei. Man ist ja nicht selber betroffen. Stell dir vor, die Autogeschichte wäre wahr, du regst dich zu recht auf, suchst Leute die dir helfen, erzählst es weiter, gehst vor Gericht, nimmst dir einen Anwalt, versuchst alles, was in deiner Macht steht. Und rate mal, es interessiert niemanden. In Internetforen musst du die Leute überzeugen, dass nicht du es warst, der Leute niedergeführt hast. Dass du ungefährlich bist. Nichts mit all dem zu tun hast. Nur das machst, was eigentlich kein Problem sein sollte. Aber es glaubt dir halt niemand. Du hast ja einen Turbolader und tiefergelegtes Fahrwerk - wir wissen alle, dass man das zum Schnellfahren braucht. Darum nimmst du jede deiner Autofahrten auf Video auf - doch das glaubt dir auch keiner, weil deine Position als "Raser" ja unglaubwürdig ist P.S: Und wegen "Schnellfahren ist ja viel weniger schlimm" - die Leute sind auf der Straße GESSESEN. [/QUOTE]Es gibt Videos, dort fehlt aber das Wesentliche (=der beginn. gezeigt wird erst alles ab der Eskalation). das ist in deinem fall so wie wenn die polizei sagt "du hast da wen überfahren" und du sagst "war i ned".. draufhin packst dein video aus wo ma sieht wie du ins auto einsteigst, richtung unfallstelle fahrst, dann kommt ein schnitt und plötzlich bist du 3km an der Stelle vorbei und die Polizei ist hinter dir her... Du beteuerst weiterhin, du warst es ned... dann kommt die polizei mit fotos, wie du mit vollgas auf die frau hin hältst (= leute mit kaputzenpullis, sonnenbrillen und schals).... und dann versuch mal wen zu überzeugen, dass du es ned warst... die polizei durfte hier eingreifen WEIL es einen grund gab. vermummung. Sah man auch auf den Fotos. Die Leute hätten ja die Vermummung abnehmen können und weiter demonstriern. oder ham gehen, wenn sie so viel angst vor den rechten haben. Das wolltens ned, also musste was gmacht werden.
userohnenamen leider kein name Registered: Feb 2004 Location: - Posts: 15859	07.05.2009 - 11:30 Zitat von semteX Zitat von Sagatasan stellts euch mal vor was da passieren kann, wenn so ein profidarter amokläuft..... gerade das heimgehen is mit sicherheit ned möglich gewesen nachdem die polizei da mit einkesseln angefangen hat zumindest sagt mir das meine erfahrung, aber die kommt ned direkt von demos
Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	07.05.2009 - 11:33 Zitat von semteX Du beteuerst weiterhin, du warst es ned... dann kommt die polizei mit fotos, wie du mit vollgas auf die frau hin hältst (= leute mit kaputzenpullis, sonnenbrillen und schals).... Teh evil! Wer trägt im Sommer keine Sonnenbrille? und ich des öfteren Kapupullis, trotzdem würde keiner behaupten ich sei "vermummt". Komplett vermummt ist auf den Fotos imho fast keiner. Und bei dem Video geht es um den Rektor, der wird sicher nicht vermummt dort gewesen sein, und die Polizei hat noch immer keine Beweise gebracht, dass irgendwer vermummt war (vollständig) und/oder das das Vorgehen gegen den Vize-Rektor gerechtfertigt war. IMHO ist im Moment die Polizei die Partei dabei, die noch immer ausständig ist, mit einer Beweisführung. Solang es nix fixes gibt, ist es sowieso sinnlos zu diskutieren.. edit:/Ich sprech von decodes Fotos, wo sie eingekesselt sind. Also selbst wenn sie es nachträglich runter gegeben haben, durften sie nicht gehen.
CROWLER Powerbunny Registered: Nov 2000 Location: aufWean Posts: 1893	07.05.2009 - 11:33 übrigens gibt es für firefox ein anti-binnen-i plugin http://diestandard.at/?url=/?id=120...%26_pid=9371321 aber jetzt mal zu den dümmlichen vergleichen - demoradau und schnellfahren was genau hat zu schnellfahren mit demonstrationen zu tun? als nächstes kommt "was ist mit counterstrike - die wurzel aller schulmassaker ?" aso na da seids euch wieder einig; ist ja ein computerforum (ausserdem sterben die meisten auf den strassen durch alkoholkonsum - nicht durch zu schnell fahren)
semteX begehrt die rostschaufel Registered: Oct 2002 Location: Pre Posts: 14648	07.05.2009 - 11:39 Zitat von Hansmaulwurf Teh evil! Wer trägt im Sommer keine Sonnenbrille? und ich des öfteren Kapupullis, trotzdem würde keiner behaupten ich sei "vermummt". Komplett vermummt ist auf den Fotos imho fast keiner. Und bei dem Video geht es um den Rektor, der wird sicher nicht vermummt dort gewesen sein, und die Polizei hat noch immer keine Beweise gebracht, dass irgendwer vermummt war (vollständig) und/oder das das Vorgehen gegen den Vize-Rektor gerechtfertigt war. IMHO ist im Moment die Polizei die Partei dabei, die noch immer ausständig ist, mit einer Beweisführung. Solang es nix fixes gibt, ist es sowieso sinnlos zu diskutieren.. edit:/Ich sprech von decodes Fotos, wo sie eingekesselt sind. Also selbst wenn sie es nachträglich runter gegeben haben, durften sie nicht gehen. von einer vollständigen vermummung hat auch nie wer gesprochen. mit kaputzenpulli und halstuch hast allerdings schon mehr oder weniger 80% (alles mit ausnahme der augen) des gesichts verhüllt. wennst da dann noch a sonnenbrille aufsetzt... normal auf der straße kannst auch mit am motorradhelm und Ledergwandl herumlaufn und es wird sich keiner daran stören. eine Demonstration ist aber ned "normal auf der straße". genauso wie du probleme haben wirst, wenn du komplett vermummt in ne bank rein marschierst...
COLOSSUS Administrator GNUltra Registered: Dec 2000 Location: ~ Posts: 12094	07.05.2009 - 11:41 Zitat von dosensteck btw. finde ich es auch super das du einen 2 Monate alten Post von mir raussuchst um bei mir ein vergehen zu finden, muss schlimm sein wenn die Argumente ausgehen Hahahaha, du bist ja wohl VOELLIG schmerzfrei, was?
Gräflicher Here to stay Registered: Dec 2001 Location: Baden bei Wien Posts: 976	07.05.2009 - 11:42 Zitat von CROWLER übrigens gibt es für firefox ein anti-binnen-i plugin http://diestandard.at/?url=/?id=120...%26_pid=9371321 aber jetzt mal zu den dümmlichen vergleichen - demoradau und schnellfahren was genau hat zu schnellfahren mit demonstrationen zu tun? als nächstes kommt Hat miteinander gar nichts zu tun. Es war ein Versuch, die Vorgänge mittels eines alltäglicheren Beispiels zu verdeutlichen, was dort eigentlich passiert ist. Eine Situation aus dem alltäglichen Leben schien mir da angebracht, um zu zeigen wie schnell und vor allem schuldlos man sich auf der "bösen" Seite wiederfinden kann.
Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	07.05.2009 - 11:46 Zitat von semteX von einer vollständigen vermummung hat auch nie wer gesprochen. mit kaputzenpulli und halstuch hast allerdings schon mehr oder weniger 80% (alles mit ausnahme der augen) des gesichts verhüllt. wennst da dann noch a sonnenbrille aufsetzt... normal auf der straße kannst auch mit am motorradhelm und Ledergwandl herumlaufn und es wird sich keiner daran stören. eine Demonstration ist aber ned "normal auf der straße". genauso wie du probleme haben wirst, wenn du komplett vermummt in ne bank rein marschierst... 5 Leute auf den Fotos haben eine Kapuze auf. Einige Kapen, keiner Sonnenbrille. Das ist für mich "normales" "linkes" Straßengewand. Von dem Großteil sind die Gesichter gut zu erkennen, wenn sie nicht zensiert wären. Das heißt in der einen Gruppe sind es 5 Leute die "mehr vermummt" sind imho. 5 != 50. Vermummte != Radaubrüder. Du siehst auch auf den Fotos wie Leute ohne irgendeine Vermummung weggezogen werden, und zu Boden gebracht werden. (Natürlich können die was anderes gemacht haben, alà Polizisten angreifen usw.). 50 Vermummte sind das aber definitiv nicht.
DAO Si vis pacem, para bellum Registered: Mar 2001 Location: Austria Posts: 4969	07.05.2009 - 13:11 egal ob radau oder nicht : http://de.wikipedia.org/wiki/Vermummungsverbot Zitat quelle wiki : In Österreich ist das Vermummungsverbot im § 9 Versammlungsgesetz geregelt. Von einer Durchsetzung des Verbotes kann abgesehen werden, wenn eine Gefährdung der öffentlichen Sicherheit und Ordnung nicht zu befürchten ist. Ein Verstoß kann gemäß § 19 mit sechs Wochen Arrest oder Geldstrafe bestraft werden. Sofern beim Verstoß eine Waffe mitgeführt wird, so sieht § 19a eine Freiheitsstrafe bis zu sechs Monaten, im Wiederholungsfall von bis zu einem Jahr, oder Geldstrafe vor. Das Vermummungsverbot wurde am 9. Juli 2002 im Nationalrat mit den Stimmen von FPÖ und ÖVP beschlossen. nur weil abgesehen werden kann ist das kein muss ich bin dafür das ma das gesetz verschärft. wenn ich schon gross für meine meinung in der gruppe auf der strasse stehen will, muss ma mich auch sehen können. und wer angst vor beruflichen folgen haben muss, sollt amal überlegen warum seine chefs/kollegen das ned gut finden.-> einstellung ändern oder job wechseln wenns einem ned passt! Zitat nehm ma einmal an schafe poppen ist legal : mein chef hat was dagegen wenn er wüste das ich schafe poppe, deswegen mach ichs nur heimlich weil mein chef mit tief christlichen wurzeln was gegen menschen hat die sex mit tieren haben. tja entweder mit der gruppe in der firma mitschwimmen oder gehen. eure meinung oder eure lebensweise juckt den chef ned wirklich wenn sie ned firmenkonform geht, und ev kunden euren arbeitgeber mit euch in verbindung bringen und somit sich denken wenn der mitarbeiter geduldet wird dann ist die firma nix. schwimm mit dem strom oder leb mit konsequenzen. apopo : sollen sich die rechten recken auch vermummen dürfen ? kräht da ein hahn danach wenn die prügel kriegen weils vermummt sind ? dieses ganze die armen linken demonstranten geplärre ist langsam krebserregend für meine augen.
fatmike182 Agnotologe Registered: Oct 2005 Location: VIE Posts: 4223	07.05.2009 - 13:26 auch wenn die Sonne in Kärnten noch immer nicht wiederaufgegangen ist, hol dir eine Kerze zurhilfe: Auf dem Foto haben paar eine Kaputze auf. Einer (1) hat ein Tuch um de Hals - vermutlich davor im Gesicht. Wo sind also die 50 Vermummten? Und ja, das gilt für Rechte so wie für Linke. btw: deine Winter-polemik kannst stecken lassen