REQ: Backup System

nicolas conte

Here to stay

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05.11.2013 - 08:25

Hey,

Brauch ein vernünftiges Backup.

Habe momentan einen PC mit 3 Festplatten und einen Laptop.

Was wär der beste Weg um die Daten regelmässig zu sichern? Möglichst automatisch.

Danke
Conte

matiss

Chaos Maestro

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05.11.2013 - 08:37

Je nach Datenmenge eine externe Platte oder ein kleines NAS. Bzgl Automatisierung hängts am Betriebssystem was es für Tools gibt.

nicolas conte

Here to stay

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05.11.2013 - 09:29

hi,

Hab ca. 3 TB an daten.
OS ist Windows 7

lagwagon

bierfräser

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05.11.2013 - 09:41

meine alte backupbitc* eventuell?
kannst soviel platten einbaun, wie du tragen kannst und welches OS auch immer draufspielen...
http://www.overclockers.at/sbt_mark...ttpcwin8_236554

nicolas conte

Here to stay

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05.11.2013 - 09:54

Zitat von lagwagon
meine alte backupbitc* eventuell?
kannst soviel platten einbaun, wie du tragen kannst und welches OS auch immer draufspielen...
http://www.overclockers.at/sbt_mark...ttpcwin8_236554

Dein alten Computer?

Will keinen zweiten Comp

nicolas conte

Here to stay

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05.11.2013 - 09:57

hätte eher an ein NAS gedacht. Welches wäre da zu empfehlen?

lagwagon

bierfräser

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05.11.2013 - 10:17

ich hab das Qnap Turbo Station TS-412, 2x Gb LAN und für meine normalen backup/datengrab-zwecke (PC, Handy, Laptop, TV) vollkommen ausreichend

hachigatsu verkauft sein neues hier

Valera

Here to stay

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05.11.2013 - 22:08

Zitat
Was wär der beste Weg um die Daten regelmässig zu sichern? Möglichst automatisch.

Kein neuer PC? Gute Internetverbindung? --> Backblaze. Umlimitiertes Online Backup. Funkt nur mit Windows oder Apple. Kostet 5$ im Monat pro Computer.
3TB dauern halt ein wenig

aber dann werden nur noch Änderungen übertragen.
Ist auch eine 30Tage Versionssicherung dabei.

Oder: 4TB einbauen und mit robocopy spiegeln. Oder c't rsync Backup Skript.

edit: Hab grad gelesen du denkst an ein NAS. Hab ich jetzt ausgeblendet weil du gemeint hast, kein neuer PC.
Was solls denn können? Nur Backup? Dann reicht irgendeines das genug Platz bietet und das hängt davon ab wie zukunftssicher du sein willst, wie sicher die Daten sein sollen, ob eine Versionssicherung dabei sein soll..

Bearbeitet von Valera am 05.11.2013, 22:14

DAO

Si vis pacem, para bellum

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07.11.2013 - 09:55

ein nas alleine ist kein backup.
das er sich privat keinen lto autoloader hinstellen wird is eh klar.

wenn ihm die daten wichtig sind würde ich als billig alternative zumindest vom nas auf usb hdds sichern.

SaxoVtsMike

R.I.P. Karl

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07.11.2013 - 10:02

Vielleicht kennt jemand eine Backupsoftware die auf WHS2011 läuft möglich automatisch daten vom Server auf eine Platte im Wechselschacht schaufelt ?
Darf auch Kosten

Valera

Here to stay

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07.11.2013 - 14:51

Einfach nur rüberschaufelt? Ohne Versionssicherung etc?
--> Robocopy, ist bei MS Server, win7 dabei, als Skript aufrufen.

Zitat
ein nas alleine ist kein backup.

Ich ging davon aus, er hat die Daten am PC und das NAS ist das Backup?

DAO

Si vis pacem, para bellum

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07.11.2013 - 15:23

Ein Backup als Endziel auf einem anderen Laufenden System bezeichne ich nicht als Backup.

Es ist ein Zwischenschritt der sich aus diversen Gründen (Sinnvollerweise) eingebürgert hat.

Ein Backup ist in meinen Augen dann abgeschlossen wenn das "Backup Endziel" nach Abschluss des Vorgangs in dem Status "Unveränderlich" wechselt.

Dh. USB Platte/RDX/LTO/... ist ausgeworfen/abgesteckt weg geräumt.

Im Prinzip bedeutet ein Backup auf ein "NAS" nichts anderes als kopieren der Daten auf ein lebendes Filesystem welches sich auf einem Raidverbund befindet.

Da ein Raidverbund ansich kein Backup darstellt, und hier nicht von sündhaft teuren Enterprise NAS/SAN Systemen die rede sein wird, sehe ich die letzte Destination des Backups rübergeschafelt auf eine USB Disk.

Welche je regelmäßig entfernt wird um das Backup nicht zu gefährden/verfälschen.

Fahrt das NAS gen Valhalla (Blitzschlag, PSU Defekt, Anwenderfehler, Datenverlust durch Virenbefall ...) stehst du erst wieder ohne Backup da weil du die Daten nicht auf einem Stromlosen physikalisch abgeschlossenen Medium gebunkert hast.

Feuer sehe ich da weniger als Risiko (obwohl sicher auch als Wahrscheinlichkeit immer vorhanden).

Ich selbst sichere Beruflich bedingt meine eigenen wichtigen Daten zuerst auf verschiedene NAS Systeme (Preisbereich sehr weit über soho) und dann auf einen kleinen LTO-6 Autoloader (2x 8 Tape Magazine mit nur einem Drive).

Bearbeitet von DAO am 07.11.2013, 15:28

Valera

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07.11.2013 - 16:30

Jeder hat so seine Ansichten, aber für den Heimbereich halte ich das für überzogen. Eine externe Disk ist dafür gefährdet einfach weil sie ein single-point-of-failure ist, während sie am System hängt (du wirst kaum die Platte anstecken und daneben sitzen bis das Backup fertig ist und dann wieder abstecken), sie kann dir runterfallen, durch das häufige An-/Ausstecken ein Stecker reißen und die Platte ins Nirvana ziehen, und, und, und..

Ein gutes Backup ist eines das auch regelmäßig gemacht wird. Ich kenne niemanden der die Selbstdiziplin aufbringt im Heimbereich das Backup zB täglich auf mehrere externe Platten zu schreiben.

Ich kenn auch keine NAS die ein automatisches Backup auf externe Geräte anbietet - aber ich da auch nicht ganz up-to-date.

Ich selber fahre mit Backups auf mehreren - auch dislozierten - laufenden Systemen seit vielen Jahren fast fehlerfrei. Das fast bezieht sich auf silent data corruption welche du sicherlich in deinen umsichtigen Handeln ebenfalls berücksichtigt hast.

Ich glaube der Threadhersteller hat an eine einfache, automatisierte, einrichten-und-vergessen Lösung gedacht.

DAO

Si vis pacem, para bellum

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07.11.2013 - 18:58

das ganze leben besteht aus disziplin.

data corruption -> regelmäßige desaster recovery tests bzw. gezieltes "wahlloses wiederherstellen" und testen der daten auf konsistenz wird er als home user eher selten.

es gibt sehr viele nas systeme die das inzwischen können (auch für kleines geld), sonst hätte ichs ned vorgeschlagen.

bei backups gibt es kein einrichten und vergessen und hoffen das es eh die ganzen jahre funktioniert.

da hat mir die erfahrung aus den letzten xx jahren gezeigt, das fire and forget ned funkt beim backup

der threadersteller kann sich mit einem nas als backup endlösung immer in sicherheit wägen solange nix passiert.

master_burn

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07.11.2013 - 19:23

da sich der herr dao sehr gut auszukennen scheint - was hältst du von den qnap ala ts869pro - falls erfahrung damit - funktioniert raid 6 mit hot spare ordentlich auf den dingern?

nicolas conte Here to stay Registered: Mar 2002 Location: vienna Posts: 690	05.11.2013 - 08:25 Hey, Brauch ein vernünftiges Backup. Habe momentan einen PC mit 3 Festplatten und einen Laptop. Was wär der beste Weg um die Daten regelmässig zu sichern? Möglichst automatisch. Danke Conte
matiss Chaos Maestro Registered: Dec 2007 Location: Vienna Posts: 714	05.11.2013 - 08:37 Je nach Datenmenge eine externe Platte oder ein kleines NAS. Bzgl Automatisierung hängts am Betriebssystem was es für Tools gibt.
nicolas conte Here to stay Registered: Mar 2002 Location: vienna Posts: 690	05.11.2013 - 09:29 hi, Hab ca. 3 TB an daten. OS ist Windows 7
lagwagon bierfräser Registered: Jun 2003 Location: OÖ/VB Posts: 2821	05.11.2013 - 09:41 meine alte backupbitc* eventuell? kannst soviel platten einbaun, wie du tragen kannst und welches OS auch immer draufspielen... http://www.overclockers.at/sbt_mark...ttpcwin8_236554
nicolas conte Here to stay Registered: Mar 2002 Location: vienna Posts: 690	05.11.2013 - 09:54 Zitat von lagwagon meine alte backupbitc* eventuell? kannst soviel platten einbaun, wie du tragen kannst und welches OS auch immer draufspielen... http://www.overclockers.at/sbt_mark...ttpcwin8_236554 Dein alten Computer? Will keinen zweiten Comp
nicolas conte Here to stay Registered: Mar 2002 Location: vienna Posts: 690	05.11.2013 - 09:57 hätte eher an ein NAS gedacht. Welches wäre da zu empfehlen?
lagwagon bierfräser Registered: Jun 2003 Location: OÖ/VB Posts: 2821	05.11.2013 - 10:17 ich hab das Qnap Turbo Station TS-412, 2x Gb LAN und für meine normalen backup/datengrab-zwecke (PC, Handy, Laptop, TV) vollkommen ausreichend hachigatsu verkauft sein neues hier
Valera Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Mint Posts: 683	05.11.2013 - 22:08 Zitat Was wär der beste Weg um die Daten regelmässig zu sichern? Möglichst automatisch. Kein neuer PC? Gute Internetverbindung? --> Backblaze. Umlimitiertes Online Backup. Funkt nur mit Windows oder Apple. Kostet 5$ im Monat pro Computer. 3TB dauern halt ein wenig aber dann werden nur noch Änderungen übertragen. Ist auch eine 30Tage Versionssicherung dabei. Oder: 4TB einbauen und mit robocopy spiegeln. Oder c't rsync Backup Skript. edit: Hab grad gelesen du denkst an ein NAS. Hab ich jetzt ausgeblendet weil du gemeint hast, kein neuer PC. Was solls denn können? Nur Backup? Dann reicht irgendeines das genug Platz bietet und das hängt davon ab wie zukunftssicher du sein willst, wie sicher die Daten sein sollen, ob eine Versionssicherung dabei sein soll.. Bearbeitet von Valera am 05.11.2013, 22:14
DAO Si vis pacem, para bellum Registered: Mar 2001 Location: Austria Posts: 4964	07.11.2013 - 09:55 ein nas alleine ist kein backup. das er sich privat keinen lto autoloader hinstellen wird is eh klar. wenn ihm die daten wichtig sind würde ich als billig alternative zumindest vom nas auf usb hdds sichern.
SaxoVtsMike R.I.P. Karl Registered: Sep 2006 Location: ö Posts: 8069	07.11.2013 - 10:02 Vielleicht kennt jemand eine Backupsoftware die auf WHS2011 läuft möglich automatisch daten vom Server auf eine Platte im Wechselschacht schaufelt ? Darf auch Kosten
Valera Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Mint Posts: 683	07.11.2013 - 14:51 Einfach nur rüberschaufelt? Ohne Versionssicherung etc? --> Robocopy, ist bei MS Server, win7 dabei, als Skript aufrufen. Zitat ein nas alleine ist kein backup. Ich ging davon aus, er hat die Daten am PC und das NAS ist das Backup?
DAO Si vis pacem, para bellum Registered: Mar 2001 Location: Austria Posts: 4964	07.11.2013 - 15:23 Ein Backup als Endziel auf einem anderen Laufenden System bezeichne ich nicht als Backup. Es ist ein Zwischenschritt der sich aus diversen Gründen (Sinnvollerweise) eingebürgert hat. Ein Backup ist in meinen Augen dann abgeschlossen wenn das "Backup Endziel" nach Abschluss des Vorgangs in dem Status "Unveränderlich" wechselt. Dh. USB Platte/RDX/LTO/... ist ausgeworfen/abgesteckt weg geräumt. Im Prinzip bedeutet ein Backup auf ein "NAS" nichts anderes als kopieren der Daten auf ein lebendes Filesystem welches sich auf einem Raidverbund befindet. Da ein Raidverbund ansich kein Backup darstellt, und hier nicht von sündhaft teuren Enterprise NAS/SAN Systemen die rede sein wird, sehe ich die letzte Destination des Backups rübergeschafelt auf eine USB Disk. Welche je regelmäßig entfernt wird um das Backup nicht zu gefährden/verfälschen. Fahrt das NAS gen Valhalla (Blitzschlag, PSU Defekt, Anwenderfehler, Datenverlust durch Virenbefall ...) stehst du erst wieder ohne Backup da weil du die Daten nicht auf einem Stromlosen physikalisch abgeschlossenen Medium gebunkert hast. Feuer sehe ich da weniger als Risiko (obwohl sicher auch als Wahrscheinlichkeit immer vorhanden). Ich selbst sichere Beruflich bedingt meine eigenen wichtigen Daten zuerst auf verschiedene NAS Systeme (Preisbereich sehr weit über soho) und dann auf einen kleinen LTO-6 Autoloader (2x 8 Tape Magazine mit nur einem Drive). Bearbeitet von DAO am 07.11.2013, 15:28
Valera Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Mint Posts: 683	07.11.2013 - 16:30 Jeder hat so seine Ansichten, aber für den Heimbereich halte ich das für überzogen. Eine externe Disk ist dafür gefährdet einfach weil sie ein single-point-of-failure ist, während sie am System hängt (du wirst kaum die Platte anstecken und daneben sitzen bis das Backup fertig ist und dann wieder abstecken), sie kann dir runterfallen, durch das häufige An-/Ausstecken ein Stecker reißen und die Platte ins Nirvana ziehen, und, und, und.. Ein gutes Backup ist eines das auch regelmäßig gemacht wird. Ich kenne niemanden der die Selbstdiziplin aufbringt im Heimbereich das Backup zB täglich auf mehrere externe Platten zu schreiben. Ich kenn auch keine NAS die ein automatisches Backup auf externe Geräte anbietet - aber ich da auch nicht ganz up-to-date. Ich selber fahre mit Backups auf mehreren - auch dislozierten - laufenden Systemen seit vielen Jahren fast fehlerfrei. Das fast bezieht sich auf silent data corruption welche du sicherlich in deinen umsichtigen Handeln ebenfalls berücksichtigt hast. Ich glaube der Threadhersteller hat an eine einfache, automatisierte, einrichten-und-vergessen Lösung gedacht.
DAO Si vis pacem, para bellum Registered: Mar 2001 Location: Austria Posts: 4964	07.11.2013 - 18:58 das ganze leben besteht aus disziplin. data corruption -> regelmäßige desaster recovery tests bzw. gezieltes "wahlloses wiederherstellen" und testen der daten auf konsistenz wird er als home user eher selten. es gibt sehr viele nas systeme die das inzwischen können (auch für kleines geld), sonst hätte ichs ned vorgeschlagen. bei backups gibt es kein einrichten und vergessen und hoffen das es eh die ganzen jahre funktioniert. da hat mir die erfahrung aus den letzten xx jahren gezeigt, das fire and forget ned funkt beim backup der threadersteller kann sich mit einem nas als backup endlösung immer in sicherheit wägen solange nix passiert.
master_burn Editor Loading . . 40% . . . 50% Registered: Jul 2001 Location: near Quasi Posts: 2472	07.11.2013 - 19:23 da sich der herr dao sehr gut auszukennen scheint - was hältst du von den qnap ala ts869pro - falls erfahrung damit - funktioniert raid 6 mit hot spare ordentlich auf den dingern?

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