4TB Externe storage Lösung gesucht

Jedimaster

Here to stay

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27.07.2024 - 23:42

Was spricht gegen ein externes USB-C 3.5" Gehäuse (zb. Icy Box) wo man dann jährlich ne 6 TB HDD austauscht ?

Edit: Oder eine billige 1 Slot NAS mit Gigabit wo man die HDD dann jedes Jahr tauscht ?

Viper780

Er ist tot, Jim!

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27.07.2024 - 23:46

Teuer und umständlich?

Warum sollte man das machen?

Jedimaster

Here to stay

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27.07.2024 - 23:53

Kommt eben auf den Anwendungszweck an - USB-C wär die einfachste Lösung, wenn das nicht verfügbar ist aufm angesprochene Laptop wäre zwecks Geschwindigkeit immer noch Gigabit Lan eine Option. Single HDD NAS gibts mittlerweile um gut 120 € ...

Römi

Hausmeister

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28.07.2024 - 00:02

also 500GB/monat, 6TB im Jahr.

@2,5" hdds
generell, alles >4tb ist SMR soweit ich weiß. Seagate 5tb haben intern Sata Festplatten. Die Festplatten sind gut, die USB Gehäuse gehen aber schnell ein
WD -> hab ich keine Erfahrung, aber ich glaub die verwenden auch SMR und HDDS mit USB direkt auf der Platine, also nicht anderweitig verwendbar
Ich würde keine 2.5 SMR Platte dafür nehmen, leider sind die sehr langsam. Auch kosteneffizient werden sie eher nicht sein.

@3.5" hdds
Ganz klar, das größte nehmen was geht/sinn macht. 18,20+ TB oder was halt das budget hergibt/sweetspot. ZB Toshiba MG Serie ist recht preiswert, und kann man auch mal in ein NAs schrauben wenn man will. (18tb = 16TiB also geht sich grad maximal für 2 Jahre aus)
Mindestens x2 für Sicherung. Preislich sind externe wieder uninteressanter, also wenn Usb gewünscht ist würde ich das Gehäuse eher extra kaufen. Gigabit Nas für moderne Platten ist ok, aber langsam. Eine alleine kann schon 2.5Gbit ausreizen.

Mehrere kleine Platten erhöht nur das Ausfallrisiko und ist teurer, komplizierter, unnötig (imo). Wenn sie ausfällt ist zwar nicht alles weg, aber trotzdem sind die Daten weg.
Ich denke es geht hier um semi kalten Speicher, also dann würde ich eben 2 in usb Gehäusen nehmen und eine ist Sicherung.

Langfristig vielleicht eine Lösung mit NAS + Backup überlegen, aber das ist wohl noch zu früh und übers Ziel geschossen.

@SSD: vielleicht direkt für Videoschnitt oder sonstiges als Zwischenspeicher, aber als reiner Datenspeicher sinds halt immer noch viel zu teuer/TB. Außer natürlich der Preis ist nicht so wichtig.

Bearbeitet von Römi am 28.07.2024, 00:14

whitegrey

Wirtschaftsflüchtling

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Posts: 7356

29.07.2024 - 00:11

Ich warte jetzt mal ab was oanszwoa antworten wird weil wir uns ohne weitere Angaben ziemlich schwer im Bereich 'Spekulation' bewegen bzw. zu allgemein für (s)eine sehr spezifische Aufgabenstellung unterwegs sind...

Meine 2 Cent; ich bewege mich (früher mal Hauptberuflich, inzwischen eher als Hobby/Nebentätigkeit bei einer Handvoll Projekten pro Jahr) seit doch geraumer Zeit im Bereich On-Set Daten Management wo ich sehr viel mit DAS-Storage zu tun habe (NAS kommt da eher selten vor - hatte ich auch schon, versuche ich aber eher zu vermeiden). Aus meiner Erfahrung ohne da jetzt unnötig lang ins Detail zu gehen; 1.) Enterprise Lösungen haben definitiv Vorteile - mir persönlich sind sie den Aufpreis wert. 2.) Die Speicherlösung alleine bringt nicht viel wenn man nicht das gesamte Bild - also den Workflow, die Datenquelle, die Anbindung(en) und diverse andere Faktoren (Strom, bei SSDs Thermal-, Cache-Throttling & die Leistungseinbußen bei hoher Speicherplatz-Belegung [wenig Restspeicher]) im Auge hat. 3.) Theorie und Praxis sind oft weit auseinander und synthetische Benchmarks mit Vorsicht zu genießen.

oanszwoa

-

Registered: Nov 2004
Location: vienna
Posts: 2997

29.07.2024 - 01:44

Oh was war denn die Frage?

@whitegrey
Natürlich geht's auch ums Geld. Die Videos zu machen und auf YouTube zu laden (kleine Schnipsel davon kommen auf insta und tiktok) sehe ich hauptsächlich als Zeitvertreib, oder nennen wir's Hobby.

Kürzlich damit begonnen, mags mal ausgabentechnisch minimal halten, wenn's mir taugt kann ich immer noch mehr Geld ins Material buttern. Siehe systemberatung-thread zum Videoschnitt-PC.

Mein laptop hat halt nur einen USB C Anschluss und da steckt schon das Netzteil dran. Derzeit kopiere ich die files tatsächlich direkt vom Osmo pocket 3 auf die externe SSD. beide per USB am Notebook angeschlossen. Der Kopiervorgang dauert zwar ein wenig aber läuft eh nebenher. Auf der externen SSD werden per lossless cut meist 2-3 files der Kamera auf ein File gemerged (heißt im Tool concatenate files). Das geht auf der internen SSD kaum schneller, wenn überhaupt. Das fertige File wird dann auf YouTube geladen. Verstehe nicht, warum diesen Schritt nicht direkt YouTube übernehmen kann.

Wenn ich hier ein USB Hub dranhäng mit zumindest 2x USB A/C 3.2 Anschlüssen, geht dann die übertragung schneller? Oder wenn ich mir eine Version kaufe, die microSd Karten unterstützt und direkt von der auf die SSD kopiere? Vorausgesetzt ich hänge keine 2,5" als Ziel-HDD dran - die Idee habe ich schon aufgegeben.

@Viper
Ja ohne editing.
Daten sind auf YouTube und lokal gespeichert und sollen auch nicht gelöscht werden. ob ich sie in 2 oder 5 Jahren noch brauche kann ich jetzt noch schwer abschätzen. Kann aber gut sein, dass ich sie für best of's noch benötige. Somit sind's grob 5-10TB, die pro Jahr in Summe anfallen. Oder doppelt so viel, wenn gesichert wird. Und das wird dann bei SSDs dann doch kostspielig.

Bearbeitet von oanszwoa am 29.07.2024, 01:47

whitegrey

Wirtschaftsflüchtling

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29.07.2024 - 01:46

Zitat aus einem Post von oanszwoa
2,5" WD Elements 5TB - 116€:
https://geizhals.at/western-digital...k-a2157084.html

Exakt die hab ich übrigens hier vor mir liegen, nicht viel verwendet bisher (also SMART & Co noch voll in Ordnung).
Falls du zu der etwas wissen willst oder ich was testen soll mit realen Daten mache ich dir das gerne (die realen Daten brauche ich halt, Osmo hab ich nicht im Archiv, bloß diverse DJI Drohnen).

Ich kann auch Vergleichs-Objekte anbieten (10TB USB-C 3.5 Enterprise, 'diverse Einzelplatten-Größen' USB 3.0 im 2-Bay Gehäuse, 2.5 SATA-SSD auf USB 3.0, 4TB NVMe SSD auf Thunderbolt 3, 2x 4TB NVMe Thunderbolt 3 RAID,...).

Zu den gepostet 2 Auswahlmöglichkeiten: die 3.5er ist auf jeden Fall etwas schneller als die 2.5er, ich würde sagen das liegt etwa bei 20-25 Prozent Unterschied (gleiche Größe) und je größer die Platte desto mehr Geschwindigkeit-Vorsprung holt man raus bzw. steht 2.5 eh bei 6TB an - mit 3.5 kommt man auf die 3-fache Kapazität bei Bedarf (also fast; man verliert durch die Formatierung ja wieder ein bisschen was an Netto-Kapazität). Man muss halt bedenken, dass die 3.5er nicht bus powered ist also man immer eine freie Steckdose dafür braucht - mobil ist man somit kaum damit aber wenn die Geschwindigkeit das 'bus powered' overruled ist man mit 3.5 besser dran (bis auf den Platzverbrauch und die Verstromung) - wenn ich wo arbeite wo ich Strom habe ziehe ich 3.5 vor.

edit: Oh, da kam eine Antwort in der Zwischenzeit - ich sollte aber in Bett gehen, Arbeit heute und so... Ich antworte am Abend noch mal etwas ausführlicher mit den infos die jetzt nicht rein geflossen sind

oanszwoa

-

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29.07.2024 - 01:54

Danke dir

whitegrey

Wirtschaftsflüchtling

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29.07.2024 - 02:36

Gerne.

In der Zwischenzeit kannst du mir mal die restlichen nötigen Daten liefern:

Zitat aus einem Post von oanszwoa
Oh was war denn die Frage?

1. Laptop-Modell = ? (ohne kann ich schwer sagen in welchen Speed-Varianten die USB-Anschlüsse ausgeführt sind [ist ja nicht so 'einfach' bei USB])
2. welche microSD hast du verbaut (Marke/Modell/Größe)? Optional: bei welchem Füllstatus überspielst du die Daten im Durchschnitt?
3. Optional #2 (eher rein aus Interesse): welche Aufnahme-Settings fährst du auf der Osmo?

tia

oanszwoa

-

Registered: Nov 2004
Location: vienna
Posts: 2997

30.07.2024 - 20:17

Zitat aus einem Post von whitegrey
Gerne.

In der Zwischenzeit kannst du mir mal die restlichen nötigen Daten liefern:

1. Laptop-Modell = ? (ohne kann ich schwer sagen in welchen Speed-Varianten die USB-Anschlüsse ausgeführt sind [ist ja nicht so 'einfach' bei USB])
2. welche microSD hast du verbaut (Marke/Modell/Größe)? Optional: bei welchem Füllstatus überspielst du die Daten im Durchschnitt?
3. Optional #2 (eher rein aus Interesse): welche Aufnahme-Settings fährst du auf der Osmo?

tia

Laptop Modell:

HP EliteBook 840 G5 - HSN-I13C-4
Denke es ist der hier evtl. in einer minimal anderen Konfiguration:

https://www.notebookcheck.com/Test-...p.289998.0.html

Anschlüsse demnach wie folgt:

Interne SSD:

MicroSD:
SanDisk Extreme PRO R200/W140 microSDXC 256GB Kit, UHS-I U3, A2, Class

https://geizhals.at/sandisk-extreme...a-a2756278.html

Aufnahmeeinstellungen bei der Osmo Pocket 3:
4K 60FPS

Jedimaster Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Linz Posts: 3073	27.07.2024 - 23:42 Was spricht gegen ein externes USB-C 3.5" Gehäuse (zb. Icy Box) wo man dann jährlich ne 6 TB HDD austauscht ? Edit: Oder eine billige 1 Slot NAS mit Gigabit wo man die HDD dann jedes Jahr tauscht ?
Viper780 Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50035	27.07.2024 - 23:46 Teuer und umständlich? Warum sollte man das machen?
Jedimaster Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Linz Posts: 3073	27.07.2024 - 23:53 Kommt eben auf den Anwendungszweck an - USB-C wär die einfachste Lösung, wenn das nicht verfügbar ist aufm angesprochene Laptop wäre zwecks Geschwindigkeit immer noch Gigabit Lan eine Option. Single HDD NAS gibts mittlerweile um gut 120 € ...
Römi Hausmeister Registered: Feb 2001 Location: Bez. Tulln Posts: 5309	28.07.2024 - 00:02 also 500GB/monat, 6TB im Jahr. @2,5" hdds generell, alles >4tb ist SMR soweit ich weiß. Seagate 5tb haben intern Sata Festplatten. Die Festplatten sind gut, die USB Gehäuse gehen aber schnell ein WD -> hab ich keine Erfahrung, aber ich glaub die verwenden auch SMR und HDDS mit USB direkt auf der Platine, also nicht anderweitig verwendbar Ich würde keine 2.5 SMR Platte dafür nehmen, leider sind die sehr langsam. Auch kosteneffizient werden sie eher nicht sein. @3.5" hdds Ganz klar, das größte nehmen was geht/sinn macht. 18,20+ TB oder was halt das budget hergibt/sweetspot. ZB Toshiba MG Serie ist recht preiswert, und kann man auch mal in ein NAs schrauben wenn man will. (18tb = 16TiB also geht sich grad maximal für 2 Jahre aus) Mindestens x2 für Sicherung. Preislich sind externe wieder uninteressanter, also wenn Usb gewünscht ist würde ich das Gehäuse eher extra kaufen. Gigabit Nas für moderne Platten ist ok, aber langsam. Eine alleine kann schon 2.5Gbit ausreizen. Mehrere kleine Platten erhöht nur das Ausfallrisiko und ist teurer, komplizierter, unnötig (imo). Wenn sie ausfällt ist zwar nicht alles weg, aber trotzdem sind die Daten weg. Ich denke es geht hier um semi kalten Speicher, also dann würde ich eben 2 in usb Gehäusen nehmen und eine ist Sicherung. Langfristig vielleicht eine Lösung mit NAS + Backup überlegen, aber das ist wohl noch zu früh und übers Ziel geschossen. @SSD: vielleicht direkt für Videoschnitt oder sonstiges als Zwischenspeicher, aber als reiner Datenspeicher sinds halt immer noch viel zu teuer/TB. Außer natürlich der Preis ist nicht so wichtig. Bearbeitet von Römi am 28.07.2024, 00:14
whitegrey Wirtschaftsflüchtling Registered: Dec 2000 Location: Wien 1110 Posts: 7356	29.07.2024 - 00:11 Ich warte jetzt mal ab was oanszwoa antworten wird weil wir uns ohne weitere Angaben ziemlich schwer im Bereich 'Spekulation' bewegen bzw. zu allgemein für (s)eine sehr spezifische Aufgabenstellung unterwegs sind... Meine 2 Cent; ich bewege mich (früher mal Hauptberuflich, inzwischen eher als Hobby/Nebentätigkeit bei einer Handvoll Projekten pro Jahr) seit doch geraumer Zeit im Bereich On-Set Daten Management wo ich sehr viel mit DAS-Storage zu tun habe (NAS kommt da eher selten vor - hatte ich auch schon, versuche ich aber eher zu vermeiden). Aus meiner Erfahrung ohne da jetzt unnötig lang ins Detail zu gehen; 1.) Enterprise Lösungen haben definitiv Vorteile - mir persönlich sind sie den Aufpreis wert. 2.) Die Speicherlösung alleine bringt nicht viel wenn man nicht das gesamte Bild - also den Workflow, die Datenquelle, die Anbindung(en) und diverse andere Faktoren (Strom, bei SSDs Thermal-, Cache-Throttling & die Leistungseinbußen bei hoher Speicherplatz-Belegung [wenig Restspeicher]) im Auge hat. 3.) Theorie und Praxis sind oft weit auseinander und synthetische Benchmarks mit Vorsicht zu genießen.
oanszwoa - Registered: Nov 2004 Location: vienna Posts: 2997	29.07.2024 - 01:44 Oh was war denn die Frage? @whitegrey Natürlich geht's auch ums Geld. Die Videos zu machen und auf YouTube zu laden (kleine Schnipsel davon kommen auf insta und tiktok) sehe ich hauptsächlich als Zeitvertreib, oder nennen wir's Hobby. Kürzlich damit begonnen, mags mal ausgabentechnisch minimal halten, wenn's mir taugt kann ich immer noch mehr Geld ins Material buttern. Siehe systemberatung-thread zum Videoschnitt-PC. Mein laptop hat halt nur einen USB C Anschluss und da steckt schon das Netzteil dran. Derzeit kopiere ich die files tatsächlich direkt vom Osmo pocket 3 auf die externe SSD. beide per USB am Notebook angeschlossen. Der Kopiervorgang dauert zwar ein wenig aber läuft eh nebenher. Auf der externen SSD werden per lossless cut meist 2-3 files der Kamera auf ein File gemerged (heißt im Tool concatenate files). Das geht auf der internen SSD kaum schneller, wenn überhaupt. Das fertige File wird dann auf YouTube geladen. Verstehe nicht, warum diesen Schritt nicht direkt YouTube übernehmen kann. Wenn ich hier ein USB Hub dranhäng mit zumindest 2x USB A/C 3.2 Anschlüssen, geht dann die übertragung schneller? Oder wenn ich mir eine Version kaufe, die microSd Karten unterstützt und direkt von der auf die SSD kopiere? Vorausgesetzt ich hänge keine 2,5" als Ziel-HDD dran - die Idee habe ich schon aufgegeben. @Viper Ja ohne editing. Daten sind auf YouTube und lokal gespeichert und sollen auch nicht gelöscht werden. ob ich sie in 2 oder 5 Jahren noch brauche kann ich jetzt noch schwer abschätzen. Kann aber gut sein, dass ich sie für best of's noch benötige. Somit sind's grob 5-10TB, die pro Jahr in Summe anfallen. Oder doppelt so viel, wenn gesichert wird. Und das wird dann bei SSDs dann doch kostspielig. Bearbeitet von oanszwoa am 29.07.2024, 01:47
whitegrey Wirtschaftsflüchtling Registered: Dec 2000 Location: Wien 1110 Posts: 7356	29.07.2024 - 01:46 Zitat aus einem Post von oanszwoa 2,5" WD Elements 5TB - 116€: https://geizhals.at/western-digital...k-a2157084.html Exakt die hab ich übrigens hier vor mir liegen, nicht viel verwendet bisher (also SMART & Co noch voll in Ordnung). Falls du zu der etwas wissen willst oder ich was testen soll mit realen Daten mache ich dir das gerne (die realen Daten brauche ich halt, Osmo hab ich nicht im Archiv, bloß diverse DJI Drohnen). Ich kann auch Vergleichs-Objekte anbieten (10TB USB-C 3.5 Enterprise, 'diverse Einzelplatten-Größen' USB 3.0 im 2-Bay Gehäuse, 2.5 SATA-SSD auf USB 3.0, 4TB NVMe SSD auf Thunderbolt 3, 2x 4TB NVMe Thunderbolt 3 RAID,...). Zu den gepostet 2 Auswahlmöglichkeiten: die 3.5er ist auf jeden Fall etwas schneller als die 2.5er, ich würde sagen das liegt etwa bei 20-25 Prozent Unterschied (gleiche Größe) und je größer die Platte desto mehr Geschwindigkeit-Vorsprung holt man raus bzw. steht 2.5 eh bei 6TB an - mit 3.5 kommt man auf die 3-fache Kapazität bei Bedarf (also fast; man verliert durch die Formatierung ja wieder ein bisschen was an Netto-Kapazität). Man muss halt bedenken, dass die 3.5er nicht bus powered ist also man immer eine freie Steckdose dafür braucht - mobil ist man somit kaum damit aber wenn die Geschwindigkeit das 'bus powered' overruled ist man mit 3.5 besser dran (bis auf den Platzverbrauch und die Verstromung) - wenn ich wo arbeite wo ich Strom habe ziehe ich 3.5 vor. edit: Oh, da kam eine Antwort in der Zwischenzeit - ich sollte aber in Bett gehen, Arbeit heute und so... Ich antworte am Abend noch mal etwas ausführlicher mit den infos die jetzt nicht rein geflossen sind
oanszwoa - Registered: Nov 2004 Location: vienna Posts: 2997	29.07.2024 - 01:54 Danke dir
whitegrey Wirtschaftsflüchtling Registered: Dec 2000 Location: Wien 1110 Posts: 7356	29.07.2024 - 02:36 Gerne. In der Zwischenzeit kannst du mir mal die restlichen nötigen Daten liefern: Zitat aus einem Post von oanszwoa Oh was war denn die Frage? 1. Laptop-Modell = ? (ohne kann ich schwer sagen in welchen Speed-Varianten die USB-Anschlüsse ausgeführt sind [ist ja nicht so 'einfach' bei USB]) 2. welche microSD hast du verbaut (Marke/Modell/Größe)? Optional: bei welchem Füllstatus überspielst du die Daten im Durchschnitt? 3. Optional #2 (eher rein aus Interesse): welche Aufnahme-Settings fährst du auf der Osmo? tia
oanszwoa - Registered: Nov 2004 Location: vienna Posts: 2997	30.07.2024 - 20:17 Zitat aus einem Post von whitegrey Gerne. In der Zwischenzeit kannst du mir mal die restlichen nötigen Daten liefern: 1. Laptop-Modell = ? (ohne kann ich schwer sagen in welchen Speed-Varianten die USB-Anschlüsse ausgeführt sind [ist ja nicht so 'einfach' bei USB]) 2. welche microSD hast du verbaut (Marke/Modell/Größe)? Optional: bei welchem Füllstatus überspielst du die Daten im Durchschnitt? 3. Optional #2 (eher rein aus Interesse): welche Aufnahme-Settings fährst du auf der Osmo? tia Laptop Modell: HP EliteBook 840 G5 - HSN-I13C-4 Denke es ist der hier evtl. in einer minimal anderen Konfiguration: https://www.notebookcheck.com/Test-...p.289998.0.html Anschlüsse demnach wie folgt: Interne SSD: MicroSD: SanDisk Extreme PRO R200/W140 microSDXC 256GB Kit, UHS-I U3, A2, Class https://geizhals.at/sandisk-extreme...a-a2756278.html Aufnahmeeinstellungen bei der Osmo Pocket 3: 4K 60FPS

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