Klima, oder das Wetter im Schnitt über 30 Jahre

Dune

dark mode lover

Registered: Jan 2002
Location: Wien
Posts: 10134

24.11.2019 - 14:31

Naja dass sich Afrika nicht aus dem Stehgreif mit Erneuerbaren Elektrifizieren lässt dürfte man mit Blick auf die Historie und die finanziellen Möglichkeiten auch verstehen.

Aber worum geht's gerade, soll das gerade wieder ein Exkurs zu den Anderen werden, die zu wenig machen? Und deshalb ist es auch egal wie oft man mit dem SUV zum Schnitzel fährt?

XXL

insomnia

Registered: Feb 2001
Location: /dev/null
Posts: 15703

24.11.2019 - 14:50

Solange man damit Geld machen kann und das Geld das wichtigste Ziel im Leben ist wird sich auch nichts dran ändern, so lange ausbeuten bis nichts mehr geht, solange Leute glauben man kann das Klima verbessern indem man Geld reinsteckt und sonst nicht macht wird sich auch nichts ändern ...

Solange sich nicht grundsätzlich was ändert wird sich auch nichts ändern, aber wenn man sowas öffentlich sagt wird man leider viel zu oft nicht ernst genommen, weil für die meisten ein Leben ohne Kapitalismus nicht mehr denkbar ist ...

mr.nice.

differential image maker

Registered: Jun 2004
Location: Wien
Posts: 6472

24.11.2019 - 16:16

Ein großartiger Essay über die Klimakrise und was sie so einzigartig macht:

Wer von Ökodiktatur spricht, hat das Problem nicht verstanden

Die Erderhitzung ist eine Gefahr, die sich von allen anderen unterscheidet. Sie erfordert neues Denken, neue Antworten – aber natürlich keine Ökodiktatur. | Ein Essay von Jonas Schaible

Link: www.t-online.de

wergor

connoisseur de mimi

Registered: Jul 2005
Location: vulkanland
Posts: 4097

15.12.2019 - 13:30

Staaten sollen Ziele verschärfen: Müder Kompromiss bei UNO-Klimagipfel

Die Weltklimakonferenz in Madrid hat sich am Sonntag nach einer 40-stündigen Verlängerung auf eine gemeinsame Abschlusserklärung geeinigt. Inhaltlich gelang nur der kleinstmögliche Output: Nach zweiwöchigen Verhandlungen erinnerte das Plenum alle rund 200 Staaten an ihre Zusage, im nächsten Jahr ihre Klimaschutzziele für 2030 möglichst zu verschärfen. Zentrale Entscheidungen wurden vertagt – von NGOs hagelt es Kritik.

Link: orf.at

semteX

begehrt die rostschaufel

Registered: Oct 2002
Location: Pre
Posts: 14610

15.12.2019 - 14:54

jo, damit wär der kas gegessn, die kinder sollen wieder zurück in den unterricht, die greta wieder nach hause, wir tun alles menschenmögliche um das klima zu retten!

Hubman

Seine Dudeheit

Registered: May 2000
Location: Nürnberg vs. Vl..
Posts: 5835

15.12.2019 - 15:25

Tja, wen wunderts. Ich hab mich selber länger mit diesen Klimagipfeln beschäftigt und kannte einige Leute die öfters daran teilnahmen. Mein 100%iger Vertrauensverlust war nach dem Paris-Agreement, welches man als super duper Durchbruch verkauft hat, Menschen sich in die Arme gefallen sind und geweint haben, weil das tollste aller Zeiten erreicht wurde.
Ich habs damals nicht verstanden und es muss wohl daran liegen, dass die Leute in einer extremen Bubble sind. Seit damals les ich nur mehr sehr wenig bis nichts dazu.

Persönlich bin ich davon überzeugt, dass PV die nächsten Jahre einfach alles im Energiebereich überrollen wird (und entsprechende Speicher dazu). Hab ich auf den vorherigen Seiten schon öfters geschrieben

https://www.pv-magazine.de/2019/12/...ls-100-prozent/

Kaum sind die China Zölle weg, gehts schon los wie verrückt und es wird die nächsten Jahre so bleiben. Gilt auch für die USA. China hatte 2019 einen leichten Rückgang aufgrund der Förderungsumstellung und wird 2020 wieder auf Rekordniveau installieren&produzieren.
Auch die Fortschritte in der Produktion was sowohl kosten als auch Effizienz der Module betrifft sind absolut beeindruckend.

Und wers noch nicht kennt, auch in Österreich läuft eine Großproduktion gerade an. (imho mit europäischer Bedeutung)
Für die Produktionsenergie steht eine 2700 KWp Anlage zur Verfügung. Weiß nicht, ob die alles abdeckt, aber zumindest sehr viel
https://www.pv-magazine.de/2019/11/...ich-angelaufen/
https://www.energetica-pv.com/inbet...der-zielgerade/

Bearbeitet von Hubman am 15.12.2019, 15:27

XXL

insomnia

Registered: Feb 2001
Location: /dev/null
Posts: 15703

15.12.2019 - 15:39

Das Problem bei den ganzen Gipfeln ist halt das beschlossen wird wer Geld bekommt um ein bisschen umweltfreundlicher zu produzieren (z.B. die Voest die jetzt dann irgendwann einen Solarofen bauen).

Das Problem ist aber das diese Massnahmen sowieso fast keinen Sinn machen, wir fahren den Zuwachs an Co2 herunter um es auf dem gleichen Niveau zu halten, das einzige was wirklich Sinn machen würde ist den Ausstoss massiv zu reduzieren und das geht halt nur so das es weh tut, aber kein Politiker kann sich hinstellen und sowas in einem Land umsetzten, global ist aber bei den Leuten die was zu sagen haben noch nicht angekommen das es mal so weit wäre, also wird weiter minimal was gemacht ...

Das schlimme daran ist ja auch das die mediale Darstellung von der Greta genauso schlimm ist, da wird diskreditiert das ihre Aussagen ja irgendwas sind, dabei hat sie grossteils recht, nur erfassen die meisten glaub ich noch nicht wie schlimm es eigentlich schon ist ...

Ich hoffe öfters ich irre mich mit meinen Annahmen wie es in 20 Jahren aussieht, aber ich glaub der Punkt an dem es kein zurück mehr gibt ist bald erreicht, nur dann wills wieder mal keiner gewusst haben

Vinci

hatin' on summer

Registered: Jan 2003
Location: Wien
Posts: 5822

15.12.2019 - 15:49

Zitat aus einem Post von XXL
Ich hoffe öfters ich irre mich mit meinen Annahmen wie es in 20 Jahren aussieht, aber ich glaub der Punkt an dem es kein zurück mehr gibt ist bald erreicht, nur dann wills wieder mal keiner gewusst haben

Falsch. Der ist bereits überschritten.

Dune

dark mode lover

Registered: Jan 2002
Location: Wien
Posts: 10134

15.12.2019 - 16:53

Zeigt einmal mehr, dass der Endverbraucher das Problem lösen muss, weil die Politik keine Lösungen bietet

XXL

insomnia

Registered: Feb 2001
Location: /dev/null
Posts: 15703

15.12.2019 - 20:04

Zitat aus einem Post von Dune-
Zeigt einmal mehr, dass der Endverbraucher das Problem lösen muss, weil die Politik keine Lösungen bietet

Wenns nur so wäre, wenn du in Österreich dich nur mehr von lokalen Produkten ernährst, das Auto stehen lässt und alles einsparst was geht dann hast du zwar ein gute Gewissen, wenn aber zur gleichen Zeit in Brasilien trotzdem Wälder ohne Ende abgebrannt werden um Platz zu schaffen für Pflanzen die von Grosskonzernen für China oä angebaut werden dann hilft der einzelne auch nichts, das ganze ist ein globales Problem, das einzige Streben der Grossteil der Menschen ist im Moment einfach kapitalistisch, mehr Geld generieren egal um welchen Preis ...

Dune

dark mode lover

Registered: Jan 2002
Location: Wien
Posts: 10134

15.12.2019 - 20:20

Das war so nicht explizit gemeint, eher dass der nächste Systemumbruch, wie so oft in der Geschichte, scheinbar aus der Gesellschaft kommen muss, da die Politik nicht ausreichend reagiert und der Leidensdruck steigen wird. Die Wirtschaft will weiter wachsen und die Politik der Wirtschaft dienen.

Ich kann mir schwer vorstellen dass in 5-10j die Politiker bei solchen Verhandlungsrunden wesentlich anders reagieren. Der Großteil nimmt eine konservative Position ein und will die Verhältnisse zementiert. Was sollte denn Geschehen dass es jemand begrifft? Es läuten sowieso schon alle Glocken.

XXL

insomnia

Registered: Feb 2001
Location: /dev/null
Posts: 15703

15.12.2019 - 21:15

Ein Fridays for Future mit Erwachsenen?

Das Problem ist ja das die meisten Menschen noch nicht verstanden haben das es überhaupt ein Problem gibt, ich kenne auch Leute die nicht verstehen für was die Kinder da am Freitag demonstrieren, sollen lieber Müll auf der Strasse wegräumen, das bringt mehr.

Das Problem wird halt sein das Einlenken kommt erst dann wenn es zu vielen zu schlecht geht und dann wird es auch nichts mehr ändern ...

Wie gesagt ich hoffe ich liege falsch und alles geht irgendwann gut aus

Dune

dark mode lover

Registered: Jan 2002
Location: Wien
Posts: 10134

16.12.2019 - 07:01

Zitat aus einem Post von XXL
Das Problem wird halt sein das Einlenken kommt erst dann wenn es zu vielen zu schlecht geht und dann wird es auch nichts mehr ändern ...

Oder irgendwann mal Chaos ausbricht weil Gebiete unbewohnbar werden, Wasserreserven knapp, Unwetterkatastrophen zunehmen, Nahrungsmittel knapp werden und Flüchtlingsströme in den Wohlstandsoasen zuflucht suchen.

Klingt jetzt furchtbar dystopisch, kann aber auch passieren. Vielleicht verschätzen wir uns, so als Menschheit, bei dem Thema völlig und verpassen irgendwann den Zeitpunkt.

vb3rzm

Addicted

Registered: Mar 2005
Location: OÖ
Posts: 469

16.12.2019 - 23:38

Das ist doch wie im absurden Theater, ah ja hier geht es ja um 30 Jahre

orf

aspire77

Banned

Registered: Apr 2007
Location: home
Posts: 301

17.12.2019 - 08:39

Zitat aus einem Post von Dune-
Oder irgendwann mal Chaos ausbricht weil Gebiete unbewohnbar werden, Wasserreserven knapp, Unwetterkatastrophen zunehmen, Nahrungsmittel knapp werden und Flüchtlingsströme in den Wohlstandsoasen zuflucht suchen.

Klingt jetzt furchtbar dystopisch, kann aber auch passieren. Vielleicht verschätzen wir uns, so als Menschheit, bei dem Thema völlig und verpassen irgendwann den Zeitpunkt.

Passiert ohnehin da wir einfach schon viel zu viele Menschen auf dem Planeten sind.

Dune dark mode lover Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 10134	24.11.2019 - 14:31 Naja dass sich Afrika nicht aus dem Stehgreif mit Erneuerbaren Elektrifizieren lässt dürfte man mit Blick auf die Historie und die finanziellen Möglichkeiten auch verstehen. Aber worum geht's gerade, soll das gerade wieder ein Exkurs zu den Anderen werden, die zu wenig machen? Und deshalb ist es auch egal wie oft man mit dem SUV zum Schnitzel fährt?
XXL insomnia Registered: Feb 2001 Location: /dev/null Posts: 15703	24.11.2019 - 14:50 Solange man damit Geld machen kann und das Geld das wichtigste Ziel im Leben ist wird sich auch nichts dran ändern, so lange ausbeuten bis nichts mehr geht, solange Leute glauben man kann das Klima verbessern indem man Geld reinsteckt und sonst nicht macht wird sich auch nichts ändern ... Solange sich nicht grundsätzlich was ändert wird sich auch nichts ändern, aber wenn man sowas öffentlich sagt wird man leider viel zu oft nicht ernst genommen, weil für die meisten ein Leben ohne Kapitalismus nicht mehr denkbar ist ...
mr.nice. differential image maker Registered: Jun 2004 Location: Wien Posts: 6472	24.11.2019 - 16:16 Ein großartiger Essay über die Klimakrise und was sie so einzigartig macht: Wer von Ökodiktatur spricht, hat das Problem nicht verstanden Die Erderhitzung ist eine Gefahr, die sich von allen anderen unterscheidet. Sie erfordert neues Denken, neue Antworten – aber natürlich keine Ökodiktatur. \| Ein Essay von Jonas Schaible Link: www.t-online.de
wergor connoisseur de mimi Registered: Jul 2005 Location: vulkanland Posts: 4097	15.12.2019 - 13:30 Staaten sollen Ziele verschärfen: Müder Kompromiss bei UNO-Klimagipfel Die Weltklimakonferenz in Madrid hat sich am Sonntag nach einer 40-stündigen Verlängerung auf eine gemeinsame Abschlusserklärung geeinigt. Inhaltlich gelang nur der kleinstmögliche Output: Nach zweiwöchigen Verhandlungen erinnerte das Plenum alle rund 200 Staaten an ihre Zusage, im nächsten Jahr ihre Klimaschutzziele für 2030 möglichst zu verschärfen. Zentrale Entscheidungen wurden vertagt – von NGOs hagelt es Kritik. Link: orf.at
semteX begehrt die rostschaufel Registered: Oct 2002 Location: Pre Posts: 14610	15.12.2019 - 14:54 jo, damit wär der kas gegessn, die kinder sollen wieder zurück in den unterricht, die greta wieder nach hause, wir tun alles menschenmögliche um das klima zu retten!
Hubman Seine Dudeheit Registered: May 2000 Location: Nürnberg vs. Vl.. Posts: 5835	15.12.2019 - 15:25 Tja, wen wunderts. Ich hab mich selber länger mit diesen Klimagipfeln beschäftigt und kannte einige Leute die öfters daran teilnahmen. Mein 100%iger Vertrauensverlust war nach dem Paris-Agreement, welches man als super duper Durchbruch verkauft hat, Menschen sich in die Arme gefallen sind und geweint haben, weil das tollste aller Zeiten erreicht wurde. Ich habs damals nicht verstanden und es muss wohl daran liegen, dass die Leute in einer extremen Bubble sind. Seit damals les ich nur mehr sehr wenig bis nichts dazu. Persönlich bin ich davon überzeugt, dass PV die nächsten Jahre einfach alles im Energiebereich überrollen wird (und entsprechende Speicher dazu). Hab ich auf den vorherigen Seiten schon öfters geschrieben https://www.pv-magazine.de/2019/12/...ls-100-prozent/ Kaum sind die China Zölle weg, gehts schon los wie verrückt und es wird die nächsten Jahre so bleiben. Gilt auch für die USA. China hatte 2019 einen leichten Rückgang aufgrund der Förderungsumstellung und wird 2020 wieder auf Rekordniveau installieren&produzieren. Auch die Fortschritte in der Produktion was sowohl kosten als auch Effizienz der Module betrifft sind absolut beeindruckend. Und wers noch nicht kennt, auch in Österreich läuft eine Großproduktion gerade an. (imho mit europäischer Bedeutung) Für die Produktionsenergie steht eine 2700 KWp Anlage zur Verfügung. Weiß nicht, ob die alles abdeckt, aber zumindest sehr viel https://www.pv-magazine.de/2019/11/...ich-angelaufen/ https://www.energetica-pv.com/inbet...der-zielgerade/ Bearbeitet von Hubman am 15.12.2019, 15:27
XXL insomnia Registered: Feb 2001 Location: /dev/null Posts: 15703	15.12.2019 - 15:39 Das Problem bei den ganzen Gipfeln ist halt das beschlossen wird wer Geld bekommt um ein bisschen umweltfreundlicher zu produzieren (z.B. die Voest die jetzt dann irgendwann einen Solarofen bauen). Das Problem ist aber das diese Massnahmen sowieso fast keinen Sinn machen, wir fahren den Zuwachs an Co2 herunter um es auf dem gleichen Niveau zu halten, das einzige was wirklich Sinn machen würde ist den Ausstoss massiv zu reduzieren und das geht halt nur so das es weh tut, aber kein Politiker kann sich hinstellen und sowas in einem Land umsetzten, global ist aber bei den Leuten die was zu sagen haben noch nicht angekommen das es mal so weit wäre, also wird weiter minimal was gemacht ... Das schlimme daran ist ja auch das die mediale Darstellung von der Greta genauso schlimm ist, da wird diskreditiert das ihre Aussagen ja irgendwas sind, dabei hat sie grossteils recht, nur erfassen die meisten glaub ich noch nicht wie schlimm es eigentlich schon ist ... Ich hoffe öfters ich irre mich mit meinen Annahmen wie es in 20 Jahren aussieht, aber ich glaub der Punkt an dem es kein zurück mehr gibt ist bald erreicht, nur dann wills wieder mal keiner gewusst haben
Vinci hatin' on summer Registered: Jan 2003 Location: Wien Posts: 5822	15.12.2019 - 15:49 Zitat aus einem Post von XXL Ich hoffe öfters ich irre mich mit meinen Annahmen wie es in 20 Jahren aussieht, aber ich glaub der Punkt an dem es kein zurück mehr gibt ist bald erreicht, nur dann wills wieder mal keiner gewusst haben Falsch. Der ist bereits überschritten.
Dune dark mode lover Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 10134	15.12.2019 - 16:53 Zeigt einmal mehr, dass der Endverbraucher das Problem lösen muss, weil die Politik keine Lösungen bietet
XXL insomnia Registered: Feb 2001 Location: /dev/null Posts: 15703	15.12.2019 - 20:04 Zitat aus einem Post von Dune- Zeigt einmal mehr, dass der Endverbraucher das Problem lösen muss, weil die Politik keine Lösungen bietet Wenns nur so wäre, wenn du in Österreich dich nur mehr von lokalen Produkten ernährst, das Auto stehen lässt und alles einsparst was geht dann hast du zwar ein gute Gewissen, wenn aber zur gleichen Zeit in Brasilien trotzdem Wälder ohne Ende abgebrannt werden um Platz zu schaffen für Pflanzen die von Grosskonzernen für China oä angebaut werden dann hilft der einzelne auch nichts, das ganze ist ein globales Problem, das einzige Streben der Grossteil der Menschen ist im Moment einfach kapitalistisch, mehr Geld generieren egal um welchen Preis ...
Dune dark mode lover Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 10134	15.12.2019 - 20:20 Das war so nicht explizit gemeint, eher dass der nächste Systemumbruch, wie so oft in der Geschichte, scheinbar aus der Gesellschaft kommen muss, da die Politik nicht ausreichend reagiert und der Leidensdruck steigen wird. Die Wirtschaft will weiter wachsen und die Politik der Wirtschaft dienen. Ich kann mir schwer vorstellen dass in 5-10j die Politiker bei solchen Verhandlungsrunden wesentlich anders reagieren. Der Großteil nimmt eine konservative Position ein und will die Verhältnisse zementiert. Was sollte denn Geschehen dass es jemand begrifft? Es läuten sowieso schon alle Glocken.
XXL insomnia Registered: Feb 2001 Location: /dev/null Posts: 15703	15.12.2019 - 21:15 Ein Fridays for Future mit Erwachsenen? Das Problem ist ja das die meisten Menschen noch nicht verstanden haben das es überhaupt ein Problem gibt, ich kenne auch Leute die nicht verstehen für was die Kinder da am Freitag demonstrieren, sollen lieber Müll auf der Strasse wegräumen, das bringt mehr. Das Problem wird halt sein das Einlenken kommt erst dann wenn es zu vielen zu schlecht geht und dann wird es auch nichts mehr ändern ... Wie gesagt ich hoffe ich liege falsch und alles geht irgendwann gut aus
Dune dark mode lover Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 10134	16.12.2019 - 07:01 Zitat aus einem Post von XXL Das Problem wird halt sein das Einlenken kommt erst dann wenn es zu vielen zu schlecht geht und dann wird es auch nichts mehr ändern ... Oder irgendwann mal Chaos ausbricht weil Gebiete unbewohnbar werden, Wasserreserven knapp, Unwetterkatastrophen zunehmen, Nahrungsmittel knapp werden und Flüchtlingsströme in den Wohlstandsoasen zuflucht suchen. Klingt jetzt furchtbar dystopisch, kann aber auch passieren. Vielleicht verschätzen wir uns, so als Menschheit, bei dem Thema völlig und verpassen irgendwann den Zeitpunkt.
vb3rzm Addicted Registered: Mar 2005 Location: OÖ Posts: 469	16.12.2019 - 23:38 Das ist doch wie im absurden Theater, ah ja hier geht es ja um 30 Jahre orf
aspire77 Banned Registered: Apr 2007 Location: home Posts: 301	17.12.2019 - 08:39 Zitat aus einem Post von Dune- Oder irgendwann mal Chaos ausbricht weil Gebiete unbewohnbar werden, Wasserreserven knapp, Unwetterkatastrophen zunehmen, Nahrungsmittel knapp werden und Flüchtlingsströme in den Wohlstandsoasen zuflucht suchen. Klingt jetzt furchtbar dystopisch, kann aber auch passieren. Vielleicht verschätzen wir uns, so als Menschheit, bei dem Thema völlig und verpassen irgendwann den Zeitpunkt. Passiert ohnehin da wir einfach schon viel zu viele Menschen auf dem Planeten sind.

Klima, oder das Wetter im Schnitt über 30 Jahre

Forum Index > Real Life > Science

Dune

XXL

mr.nice.

wergor

semteX

Hubman

XXL

Vinci

Dune

XXL

Dune

XXL

Dune

vb3rzm

aspire77