Klima, oder das Wetter im Schnitt über 30 Jahre

Zitat aus einem Post von WONDERMIKE

war die Kritik Romans jetzt wegen mangelhafter Verständlichkeit oder schwingt doch der Vorwurf von manipulierten oder zumindest falsch interpretierten oder präsentierten Zahlen/Grafiken mit?

In meiner Kritik habe ich sowohl die Unverständlichkeit des Graphs was die Achsenbeschriftung angeht (auch wenn im Text darunter zumindest der Beginn der kleinen Eiszeit so ungefähr angegeben wurde) als auch die undurchsichtige „Übermalung“ des originalen Graphs ohne dazu eine entsprechende Kennzeichnung anzubieten.
Das entweder in der Grafik oder in einem Absatz irgendwo drunter steht das die eine Linie die errechnete Entwicklung aus den historischen Daten vor ~1850 ist und die rote Linie die tatsächlich gemessene Abweichung dazu ist fehlt komplett. Das ist für mich definitiv missverständlich.
Ich will ja nicht das auf jeder Mikowelle steht „do not use to dry pets“, ich will nur das wissenschaftliche Daten in einer Art und Weise präsentiert werden die das Wort auch verdienen.
Wenn ich mir in meiner Zeit als QM so etwas mit einer CpK/CmK Auswertung geleistet hätte wär ich beim Kunden mit einem nassen Fetzen vom Hof gejagt worden…

Zitat aus einem Post von HaBa

Aber wärmer wirds

Genau darauf läufts auch hinaus ... und da zählen auch keine Ausreden oder Cherrypicking von Vergleichsintervallen. Man braucht sich nur die gesamte Kurve anschaun und man sieht das da etwas passiert 'was es bisher so in dieser Form noch nicht gab'. Wer nicht zugeben muss das die letzten 25 Jahre 'ungewöhnlich' waren der WILL das ganze nicht sehen.

Leider haben wir hier wieder die selbe Wissenschaftsfeindlichkeit bzw. 'Besserwisserverhalten' als wie mit Covid.

Erst wirds solang geleugnet das es das ganze gibt bis es nicht mehr zu vertuschen ist (zb. wie in Tirol 2020)
Aktuell dürften wir grade in der Phase 'Eine Lösung ist angedacht/kommt vielleicht ...' wie es damals mit der Ankündigung einer Impfung gab - mit ziemlich genau denselben Nebenwirkungen. Was behauptet der gelernte Schwurbler jetzt ? Es bringt alles nix, kostet nur Geld, vernichtet die Wirtschaft, es müssen nur die richtigen Konzerne damit verdienen! ... was wurde zum Impfstoff behauptet ? Ahja, genau dasselbe ...

Das ganze hat jetzt nix mit Covid / der Impfung selbst zu tun sondern zeigt nur genau dieselbe Art von 'Trotzreaktion', 'Schlechtreden', 'Miesmachen', 'Gefährlichkeit relativieren', und und und ... das viele der Wissenschaft die uns jetzt seit Jahrhunderten vorangebracht hat nicht mehr trauen und glauben selber schlauer zu sein als jemand der zig Jahre ein Thema studiert hat - weil man am Stammtisch, in der Facebook oder Telegrammgruppe darüber geredet hat oder sich auf Aluhut.com informiert hat.

Fakten sind nix mehr Wert, Meinung alleine zählt ... willkommen in 2023

Rant ende *seufz*

Edit: *doppelseufz* ... die Autofraktion muss wohl befriedigt werden - bald sind Wahlen ?

Auf der Westautobahn
Auch in OÖ wird am „Luft-Hunderter“ gesägt
https://www.krone.at/3104364

Zitat aus einem Post von Jedimaster

Genau darauf läufts auch hinaus ... und da zählen auch keine Ausreden oder Cherrypicking von Vergleichsintervallen. Man braucht sich nur die gesamte Kurve anschaun und man sieht das da etwas passiert 'was es bisher so in dieser Form noch nicht gab'. Wer nicht zugeben muss das die letzten 25 Jahre 'ungewöhnlich' waren der WILL das ganze nicht sehen.

Leider haben wir hier wieder die selbe Wissenschaftsfeindlichkeit bzw. 'Besserwisserverhalten' als wie mit Covid.

Erst wirds solang geleugnet das es das ganze gibt bis es nicht mehr zu vertuschen ist (zb. wie in Tirol 2020)
Aktuell dürften wir grade in der Phase 'Eine Lösung ist angedacht/kommt vielleicht ...' wie es damals mit der Ankündigung einer Impfung gab - mit ziemlich genau denselben Nebenwirkungen. Was behauptet der gelernte Schwurbler jetzt ? Es bringt alles nix, kostet nur Geld, vernichtet die Wirtschaft, es müssen nur die richtigen Konzerne damit verdienen! ... was wurde zum Impfstoff behauptet ? Ahja, genau dasselbe ...

Das ganze hat jetzt nix mit Covid / der Impfung selbst zu tun sondern zeigt nur genau dieselbe Art von 'Trotzreaktion', 'Schlechtreden', 'Miesmachen', 'Gefährlichkeit relativieren', und und und ... das viele der Wissenschaft die uns jetzt seit Jahrhunderten vorangebracht hat nicht mehr trauen und glauben selber schlauer zu sein als jemand der zig Jahre ein Thema studiert hat - weil man am Stammtisch, in der Facebook oder Telegrammgruppe darüber geredet hat oder sich auf Aluhut.com informiert hat.

Fakten sind nix mehr Wert, Meinung alleine zählt ... willkommen in 2023

Rant ende *seufz*

Edit: *doppelseufz* ... die Autofraktion muss wohl befriedigt werden - bald sind Wahlen ?

Auf der Westautobahn
Auch in OÖ wird am „Luft-Hunderter“ gesägt
https://www.krone.at/3104364

Ich möchte aber wissen wie viel es wärmer wird. Nicht irgend eine mangelhaft beschriftete Grafik bei der man sich die Abweichung selber bestimmen kann.
Auf der Grafik im ORF-Bericht ist die Temperatur jetzt ca. um das höher was sie in der kleinen Eiszeit niedriger war. uA deshalb argumentieren die "Klimawandelkritiker" ja auch so, und das kann man ja nichtmal mit dieser nicht unzweifelhaften Grafik bestreiten.

Nochmal: wird wärmer, zweifel ich nicht an, man muß was tun, zweifel ich nicht an.

In unserer Medienlandschaft (nein, kein Systemmedien-blahrfasel, servus-tv ist das viel größere Übel) ist für mich halt jedwede "fishy" Info von vornherein suspekt.

Für manche reicht so ein Gemälde von Grafik, wahrscheinlich wieder so ein Generationending, Taten/Fakten >>> "Zeichen setzen" und "Fühlen das es stimmt"

Zitat aus einem Post von HaBa

Auf der Grafik im ORF-Bericht ist die Temperatur jetzt ca. um das höher was sie in der kleinen Eiszeit niedriger war.

Hmm, jetzt wo du es sagst, so ca. sagt die Grafik das wirklich.
Aber wenn ich mir die Grafik ansehen, dann ist das doch der Graph der globalen Durchschnittstemperatur und darunter schreibt man die regionale kleine Eiszeit.

Mir gefällt die Grafik auch nicht

https://www.deutsches-klima-konsort...mafaq-12-1.html

Da sich bisher alle Schätzungen als zu optimistisch herausgestellt haben (die "Antriebsfaktoren" werden imho massiv unterschätzt) kann man das hohe Emissionsszenario durchaus auch als untere Grenze ansehen.

Zitat aus einem Post von Jedimaster

Möchtest das wissen weilst das wissen möchtest oder möchtest nur eine Prognose das man das Argument 'Die Klimaforscher haben keine Ahnung wovon sie reden' ziehen kann wenn mal irgendwas nicht 100%ig an der Prognose passt ?

Die Leute vom Fach kennen sich sicher besser aus als ich Prognosen sind ja immer sehr schwierig, "vor allem wenn sie die Zukunft betreffen" wie man so sagt. Der Grundaussage "wird wärmer" stimme ich ja auch vollkommen zu, ich bezweifle das nicht.

Meine Frage zu der Grafik war aber eine andere: sind das am Schluß gemessene Werte oder ist das schon eine Prognose mit dabei? im letzten Teil "ganz rechts" wirkt ja jeder Ausschlag viel mehr da die Skala dort augenscheinlich eine andere ist. ("Völkerwanderung" in Europa kann 3xx oder 6xx gewesen sein usw., für mich sieht das nicht nach linearer x-Achse aus, natürlich auch keine so genau Auflösung im linken Bereich (z.B. 8xx gabs wahrscheinlich noch nichts das auf Zehntelgrad gemessen hat und notiert wurde, das wurde ja durch Baumringe etc. interpoliert). Die y-Achse hat einen frei festgelegten Null-Durchgang. Da würde mich eine absolute Skalierung mehr interessieren, das wäre auch für für alle lesbar.

Mich interessieren halt Zahlen ohne Mascherl.

Ich zitiere dazu auch nochmal die Quelle der Grafik:
https://www.zamg.ac.at/cms/de/klima...mavergangenheit

Zitat

Eine Frage des Maßstabs
Dieser Abschnitt bietet einen Überblick über die abwechslungsreiche Klimaentwicklung im Lauf der Erdgeschichte bis in den Wirkungsbereich des Menschen. Und Klimawandel hat es immer gegeben. So richtig diese Erkenntnis ist, kann sie doch in die Irre führen, wenn man verschweigt, auf welchen Zeitabschnitt, welchen Raum und welches Klimaelement man seine Aussage bezieht. So geht der in Relation zu den letzten Jahrhunderten bedrohlich wirkende Temperaturanstieg seit den 1980er-Jahren in erdgeschichtlichen Zeitskalen völlig unter.

Und immer noch: steigt an, wir müssen was dagegen tun.

Es gibt da keine Zahlen "ohne Mascherl" weil die Systeme so komplex sind und wie du selbst schreibst, dass man da ja bei Veränderungen den Ausganspunkt ja auch bedenken / nennen muss ...

und das Argument mit "früher hat es viel mehr Temperaturschwankungen / Klimawandel gegeben" ist halt wirklich unsinnig ...

vor kurzem eh durch die "News" gegeistert ...

https://www.npr.org/sections/krulwi...h-in-70-000-b-c

oder die Kleine Eiszeit:

https://de.wikipedia.org/wiki/Klein...Cr_die_Menschen

und ich bin mir sicher, dass wir technologisch gut genug aufgestellt sind um nicht auszusterben aber da wird viel Leid auf uns zukommen und trotz Technologie sind wir dumm geblieben und wer weiß was für Grauslichkeiten dann passieren werden ...

Zitat aus einem Post von 22zaphod22

dass wir technologisch gut genug aufgestellt sind um nicht auszusterben

Vermutlich korrekt, a paar hunderttausend, vielleicht sogar Millionen werdens schon packn, im Bunker mit Hydrokultur oder in Biosphären etc... für den Großteil der Menschheit bedeutet es aber leider das Sterben - und damit entsprechende Panik nicht nur bei einzelnen sondern ganzen Bevölkerungen.

Alles wunderbar begleitet von den typischen apokalyptischen Endzuständen die der Fall einer 'Hochkultur' mit sich bringt (Beispiel siehe Ende des römischen Reiches). Grenzkämpfe, Völkerwanderung, Eroberungskriege für Wasser/fruchtbares Land bzw. Energie, Genozid, Survival of the fittest - quasi einmal Mad Max frei Haus.

Wir in Österreich glauben uns mit unseren Alpen und den Wasservorräten ja sehr auf der sicheren Seite und wir lachen gleichzeitig über die 'Afghanischen Stoaschädl wo es nix ausser Stoa und Dreck gibt'. Wenns 'passt' sind in 50 Jahren wir diese Stoaschädl die nix ausser Dreck ham weil dann ist 'der Wasservorrat' weggeschmolzen und das Grundwasser so tief unten das das in ausreichender Menge rauskriegen ein Problem wird weil zu wenig wieder nachkommt.