"Christmas - the time to fix the computers of your loved ones" « Lord Wyrm

Klima, oder das Wetter im Schnitt über 30 Jahre

kel 22.02.2007 - 17:42 673872 2826 Thread rating
Posts

Dune

Dark mode
Registered: Jan 2002
Location: Wien
Posts: 10224
Zitat aus einem Post von Vinci
Vielleicht kann ma die bis dahin hoffnungslos veraltete europäische Autoindustrie für den notwendigen Schiffsbau umrüsten... Es Knedl dafür kann ma sicher als Flüchtlingshilfe abschreiben. Win win.

Du machst vielleicht Witze aber Meloni dürfte genau die Idee mit einer 'Greencard' haben

sk/\r

i never asked for this
Avatar
Registered: Dec 2002
Location: oö
Posts: 10970
Zitat aus einem Post von Skatan
blöd ist nur, dass der klimawandel auch noch viele "messerschwingende" zu uns bringen wird :)

der gelernte österreicher sollte alleine deshalb schon versuchen das klima zu retten :p

touché. punkt geht an dich. :D

Daeda

Here to stay
Registered: Aug 2007
Location: Graz
Posts: 1553
Zitat aus einem Post von sk/\r
https://science.orf.at/stories/3220223/

der artikel sagt leider nicht, ob die AN hitze gestorben sind, oder MIT!!!!! /s

Dune

Dark mode
Registered: Jan 2002
Location: Wien
Posts: 10224

Bitte gehen sie weiter, es gibt nichts zu sehen!

Hansmaulwurf

u wot m8?
Avatar
Registered: Apr 2005
Location: VBG
Posts: 5639
Zitat aus einem Post von Daeda
der artikel sagt leider nicht, ob die AN hitze gestorben sind, oder MIT!!!!! /s
oida :D

sk/\r

i never asked for this
Avatar
Registered: Dec 2002
Location: oö
Posts: 10970
Zitat aus einem Post von Daeda
der artikel sagt leider nicht, ob die AN hitze gestorben sind, oder MIT!!!!! /s

der artikel nicht. Studien schon.
an hitze. ganz klar.
aber, i see what you did there. :D

ccr


Avatar
Registered: Jul 2001
Location: am Dach
Posts: 5865
Naja, die Studien nehmen nur die Übersterblichkeit her. Der Zusammenhang mit der Hitze wird nur unterstellt. "Direkt" zuordenbare Hitzetote gibt es relativ wenige - Rennradfahrer der bei 40 Grad mit Herzinfarkt und dehydriert vom Rad fällt, etc.
Den Aluhüten und Corona-Schwurblern werden schon ein paar Gründe einfallen, wieso die Menschen bei Hitzewellen vermehrt sterben, aber nicht die Hitze schuld ist :D
(aber streng genommen kann natürlich niemand sagen, wieviele Hitzetote nur "vorweggenommen" sind, und in den folgenden Wochen oder Monaten sowieso gestorben wären, weil mehrheitlich trifft es natürlich alte, kranke Menschen).

HaBa

Legend
Dr. Funkenstein
Avatar
Registered: Mar 2001
Location: St. Speidl / Gle..
Posts: 19748
Zitat aus einem Post von ccr
(aber streng genommen kann natürlich niemand sagen, wieviele Hitzetote nur "vorweggenommen" sind, und in den folgenden Wochen oder Monaten sowieso gestorben wären, weil mehrheitlich trifft es natürlich alte, kranke Menschen).

Das ist dann aber doch wieder ganz genau das Corona-Schema, oder?


(disclaimer: jeder Tote ist einer zu viel, ich leugne Corona nicht, ich leugne den Klimawandel nicht, ...)

Jedimaster

Here to stay
Avatar
Registered: Dec 2005
Location: Linz
Posts: 3213
Na wartet mal bis die Aluhüte behaupten das die Hitzewellen nur das neue Covid sind und sie uns einsperren wollen (Urlaub im Ausland/Flugreise = Verboten), Autos werden einem weggenommen oder so teuer das es sich keiner mehr leisten kann, alles hängt zusammen, das Volk soll wieder kleingehalten werden blah blah ....

ccr


Avatar
Registered: Jul 2001
Location: am Dach
Posts: 5865
Bei Corona haben wir ja mittlerweile seit 3 Jahren eine Übersterblichkeit. Da sind die Zahlen der "Alten und Kranken", deren Zeit so oder so bald vorbeigewesen wäre, also schon geglättet. Die Übersterblichkeit nach 3 Jahren sind wohl tatsächlich Tote, deren Zeit noch Jahre oder Jahrzehnte nicht vorbei gewesen wäre.

Bei den Hitzetoten ist es schwierig, weil das sind kurze Wellen von wenigen Tagen, in denen die Zahlen signifikant ansteigen, aber ob die dann in den folgenden Monaten über einen langen Zeitraum "fehlen", lässt sich schon nicht mehr so deutlich sagen.
Man kann dann natürlich die Sterbezahlen eines Jahres hernehmen, und dann war da eine besonders schwere Grippewelle, und da eine Hitzewelle, und dann kann man vielleicht die Differenz der Sterbezahlen zum Vorjahr einer Ursache zuordnen.
Aber das ist alles reine Statistik, und die Komplexität wird auf wenige Variable vereinfacht.
Die Aussage, dass Hitzewellen Tote fordern, ist richtig. Aber bei Aussagen wie "97.465,743 Tote in Europa" muss man halt vorsichtig sein.

Dune

Dark mode
Registered: Jan 2002
Location: Wien
Posts: 10224
Zitat aus einem Post von ccr
Naja, die Studien nehmen nur die Übersterblichkeit her

Ja eh und Bergspitzen stürzen immer ab, die direkte Korrelation zum Baliflug ist nicht nachweisbar. Relativieren nach Lehrbuch.

WONDERMIKE

Administrator
kenough
Avatar
Registered: Jul 2001
Location: Mojo Dojo Casa H..
Posts: 10723
Zitat aus einem Post von Jedimaster
Na wartet mal bis die Aluhüte behaupten das die Hitzewellen nur das neue Covid sind und sie uns einsperren wollen (Urlaub im Ausland/Flugreise = Verboten), Autos werden einem weggenommen oder so teuer das es sich keiner mehr leisten kann, alles hängt zusammen, das Volk soll wieder kleingehalten werden blah blah ....

Vom drohenden Klimalockdown reden sie seit locker 2 Jahren.

Daeda

Here to stay
Registered: Aug 2007
Location: Graz
Posts: 1553
Zitat aus einem Post von sk/\r
der artikel nicht. Studien schon.

es steht sogar gleich im ersten absatz des artikels :D

Zitat
Hitzebezogene Todesfälle sind nicht ganz einfach zu erfassen. Denn Hitze als direkte Todesursache, etwa bei einem Hitzschlag oder einem Sonnenstich, wird eher selten angegeben. Deshalb sind Mediziner und Statistikerinnen auf die Auswertung von Todesfällen und den Vergleich zwischen heißen und weniger heißen Sommern angewiesen. Sterben in Wochen mit hohen Temperaturen mehr Menschen als in vergleichbaren Wochen in anderen Jahren, dann wird diese Übersterblichkeit als hitzebezogen angenommen. Zwar sind die meisten Hitzetoten an einer Vorerkrankung gestorben, doch die Hitze hat den Körper zusätzlich belastet.
(https://science.orf.at/stories/3220223/)

sk/\r

i never asked for this
Avatar
Registered: Dec 2002
Location: oö
Posts: 10970
also tatsächlich ähnliches thema wie corona. *sigh*
da wird also die nächsten jahrzehnte hart relativiert.

ccr


Avatar
Registered: Jul 2001
Location: am Dach
Posts: 5865
Im Standard hat es auch einen FAQ Artikel dazu gegeben. Dort kann man nachlesen, was die Konplexität an der Berechnung ist, dass unterschiedliche Stellen zu völlig unterschiedlichen Ergebnissen kommen, und es nicht einmal eine einheitliche Definition eines Hitzetages gibt.
Im Grunde steht dort nichts drin, was ich nicht eh auch geschrieben hätte, aber manche User glauben dem Standard vielleicht eher als mir :D


Der wesentliche Unterschied zu Covid ist, dass wir dort mittlerweile eine Übersterblichkeit über 3 Jahre haben, während bei den Hitzetoten kürzeste Zeiträume völlig isoliert betrachtet werden. 10.7% Übersterblichkeit über ein ganzes Jahr 2022 kann man nicht relativieren, während eine Hitzewelle aufs Jahr gesehen in der statistischen Schwankungsbreite liegt. Daher kann man nur zuverlässig sagen, dass in Wochen mit großer Hitze mehr Menschen sterben als in Wochen mit normalen Temperaturen - aber nicht, wieviele Menschen tatsächlich im Laufe eines Jahres wegen der Hitze zusätzlich gestorben.
Wir reden da von 200 "Hitzetoten" in sehr heissen Sommern, bei 90.000 Sterbefällen pro Jahr. Und da sind dann auch jene inkludiert, die bei Badewetter im Teich ertrunken sind.

Bearbeitet von ccr am 13.07.2023, 13:30
Kontakt | Unser Forum | Über overclockers.at | Impressum | Datenschutz