[Aviation] Sammelthread zur Luftfahrt

clauskadrnoschka

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16.11.2024 - 13:11

Zitat aus einem Post von voyager
Ich finds schlimmer, dass im Flugzeugbau nach wie vor noch Kreuz/Schlitzschrauben verwendet werden.

Aber der damit verbundene Änderungsaufwand! 111!

voyager

kühler versilberer :)

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16.11.2024 - 14:51

Zitat aus einem Post von clauskadrnoschka
Aber der damit verbundene Änderungsaufwand! 111!

Natürlich. Man müsste bei allen verbauten Schrauben ein Torx Profil nachträglich einfräsen

verFehler

Little Overclocker

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16.11.2024 - 15:14

Und schon mal mit standard Senkkopf Schlitzschrauben gearbeitet? Da schaut bei 90% der Schrauben am Ende vom Schlitz der Grat in die "Senkung" rein von der Fertigung und kringelt sich dann runter zum kleinen Durchmesser der Senkung(eigentlich Kegel), wie sie halt den Schlitz reinmachen.

Resultat:
Bei harten Materialienliegt die Schraube eigenlich nur über ein paar Punkt über den Grat an der eigentlichen Senkung an, belastungstechnisch also komplett wertlos.
Bei weichen Materialien schneidet dir der Schraubengrat in die Senkung einen neuen Grat von ca. 1,5 - 2 Umdrehungen.
Hab fast alle Schrauben mit der Feile nachgearbeitet -.-

Dune

dark mode lover

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16.11.2024 - 20:26

Vielleicht für Laien die nicht so bewannt in Feinmechanik sind, was ist das Thema mit unterschiedlichen Befestigungssystemen?

clauskadrnoschka

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17.11.2024 - 10:03

Zitat aus einem Post von verFehler
...standard Senkkopf Schlitzschrauben gearbeitet?

Naja...„Standard“ (wie Baumarkt-Schrauben) gibts in der Fliegerei eher wenig.

Nicht umsonst kosten Schrauben in der freien Wildbahn manchmal nur Sub-€-Cent-Beträge.

clauskadrnoschka

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17.11.2024 - 10:09

Zitat aus einem Post von Dune
unterschiedlichen Befestigungssystemen

Was meinst Du? Senkkopf vs. Zylinderkopfschrauben oder so?

Dune

dark mode lover

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17.11.2024 - 10:49

Ja, Vor und Nachteile, Anwendung usw. Habe damit in Aerospace noch nix am Hut gehabt außer Mal FEM Schraubverbindungen mit Huth-Modell simuliert.

Hätte aus der Hüfte geschossen nicht gedacht, dass es einen Unterschied bezüglich Festigkeit zB hat.

voyager

kühler versilberer :)

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17.11.2024 - 11:23

Das „Problem“ Bei Luftfahrtkomponenten ist, dass alle genau definierte Eigenschaften aufweisen müssen, die auch genau geprüft werden und zertifiziert sind. Jedes Teil (Schraube bin ich mir nicht ganz sicher) hat ne Seriennummer, und ein spätestes Einbaudatum, Verfallsdatum,…

Da wird auch alles genau dokumentiert, kontrolliert( 4-6 Augen Prinzip),…

Das macht so ne „einfache“ Schraube halt gleich mal ums 10-50 fache teurer als ne optisch gleiche aus dem Baumarkt

spunz

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17.11.2024 - 11:29

Zitat aus einem Post von voyager
Das „Problem“ Bei Luftfahrtkomponenten ist, dass alle genau definierte Eigenschaften aufweisen müssen, die auch genau geprüft werden und zertifiziert sind. Jedes Teil (Schraube bin ich mir nicht ganz sicher) hat ne Seriennummer, und ein spätestes Einbaudatum, Verfallsdatum,…

Klar, so sollte es eigentlich sein - außer bei Boeing, da verbaut man hin und wieder auch Teile vom Schrottplatz

Dune

dark mode lover

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17.11.2024 - 11:30

Ja eben, deshalb schockt mich ja die Vielfalt. Selbst wenn man mischt, bei Airbus werden solche Schraubverbindungen auch mit Tooling gemacht und nicht manuell. Damit genau der selbe Druck/Zug aufgetragen wird nicht eine Schraubverbindungen Mal mehr oder weniger das Material belastet.

Die SU-57 im close-up schaut diesbezüglich fürchterlich aus, dafür dass das ein Flieger sein soll den man verzweifelt verkaufen *will*

smashIt

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17.11.2024 - 11:31

die nasa hat damals auch länge mal breite gelöhnt um schrauben mit 100% kontrolle zu kaufen.
wie sie die dinger dann selber getestet haben ist aufgekommen, dass es ganz normale schrauben waren.
abgesehen vom preis...

Dune

dark mode lover

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17.11.2024 - 11:37

Qualitätskontrolle wird in Regierungsnahen imho sogar überbewertet, deswegen können uA ADSS und Boeing keine konkurrenzfähigen Produkte mehr im Spacebereich

Idealerweise hat man vertrauenswürdige Supplier mit stabilen Beziehungen, wo man keine 100% Lose ausarbeitet sondern die QA dann mit 5% auskommt und es hochrechnet.

Hast aber sicher recht, ist die einzig absolut zuverlässig Methode. Aber auch viel zu langsam, teuer und Materialfehler sieht man eh nicht

clauskadrnoschka

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17.11.2024 - 12:45

Zitat aus einem Post von Dune
Hätte aus der Hüfte geschossen nicht gedacht, dass es einen Unterschied bezüglich Festigkeit zB hat.

Zugfestigkeit ist halt Material- bzw. Herstellungsthema; Antriebe (Schlitz, Philips, Innensechskant, Innensechsrund, etc.) bieten wieder eigene Chancen, Fehler/schlechte Werkzeughandhabung (speziell in punkto Anzugsdrehmomente) unterzubringen...

@100%-Kontrolle: da hätt ich gern mal das Protokoll dazu gesehen...

Dune

dark mode lover

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17.11.2024 - 13:09

Ich habe glaube eigentlich nicht, dass das irgendjemand heutzutage noch in der Praxis macht. Kein Kunde würde das bezahlen. Man hat ja mit QM und den ganzen Prozessen eine Möglichkeit das ganze Thema mit Statistiken abzubilden.

clauskadrnoschka

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17.11.2024 - 13:18

Zitat aus einem Post von Dune
dass das irgendjemand heutzutage noch in der Praxis macht.

Macht bei so trivialen Gschichtn wie Schrauben überhaupt keinen Sinn...jedes Budget würd hier weggepustet werden...

clauskadrnoschka still oc.at-addicted Registered: Mar 2001 Location: Austria, Waldvie.. Posts: 1619	16.11.2024 - 13:11 Zitat aus einem Post von voyager Ich finds schlimmer, dass im Flugzeugbau nach wie vor noch Kreuz/Schlitzschrauben verwendet werden. Aber der damit verbundene Änderungsaufwand! 111!
voyager kühler versilberer :) Registered: Nov 2001 Location: Stmk/Austria Posts: 3848	16.11.2024 - 14:51 Zitat aus einem Post von clauskadrnoschka Aber der damit verbundene Änderungsaufwand! 111! Natürlich. Man müsste bei allen verbauten Schrauben ein Torx Profil nachträglich einfräsen
verFehler Little Overclocker Registered: Feb 2021 Location: Meidling OIDA Posts: 101	16.11.2024 - 15:14 Und schon mal mit standard Senkkopf Schlitzschrauben gearbeitet? Da schaut bei 90% der Schrauben am Ende vom Schlitz der Grat in die "Senkung" rein von der Fertigung und kringelt sich dann runter zum kleinen Durchmesser der Senkung(eigentlich Kegel), wie sie halt den Schlitz reinmachen. Resultat: Bei harten Materialienliegt die Schraube eigenlich nur über ein paar Punkt über den Grat an der eigentlichen Senkung an, belastungstechnisch also komplett wertlos. Bei weichen Materialien schneidet dir der Schraubengrat in die Senkung einen neuen Grat von ca. 1,5 - 2 Umdrehungen. Hab fast alle Schrauben mit der Feile nachgearbeitet -.-
Dune dark mode lover Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 10171	16.11.2024 - 20:26 Vielleicht für Laien die nicht so bewannt in Feinmechanik sind, was ist das Thema mit unterschiedlichen Befestigungssystemen?
clauskadrnoschka still oc.at-addicted Registered: Mar 2001 Location: Austria, Waldvie.. Posts: 1619	17.11.2024 - 10:03 Zitat aus einem Post von verFehler ...standard Senkkopf Schlitzschrauben gearbeitet? Naja...„Standard“ (wie Baumarkt-Schrauben) gibts in der Fliegerei eher wenig. Nicht umsonst kosten Schrauben in der freien Wildbahn manchmal nur Sub-€-Cent-Beträge.
clauskadrnoschka still oc.at-addicted Registered: Mar 2001 Location: Austria, Waldvie.. Posts: 1619	17.11.2024 - 10:09 Zitat aus einem Post von Dune unterschiedlichen Befestigungssystemen Was meinst Du? Senkkopf vs. Zylinderkopfschrauben oder so?
Dune dark mode lover Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 10171	17.11.2024 - 10:49 Ja, Vor und Nachteile, Anwendung usw. Habe damit in Aerospace noch nix am Hut gehabt außer Mal FEM Schraubverbindungen mit Huth-Modell simuliert. Hätte aus der Hüfte geschossen nicht gedacht, dass es einen Unterschied bezüglich Festigkeit zB hat.
voyager kühler versilberer :) Registered: Nov 2001 Location: Stmk/Austria Posts: 3848	17.11.2024 - 11:23 Das „Problem“ Bei Luftfahrtkomponenten ist, dass alle genau definierte Eigenschaften aufweisen müssen, die auch genau geprüft werden und zertifiziert sind. Jedes Teil (Schraube bin ich mir nicht ganz sicher) hat ne Seriennummer, und ein spätestes Einbaudatum, Verfallsdatum,… Da wird auch alles genau dokumentiert, kontrolliert( 4-6 Augen Prinzip),… Das macht so ne „einfache“ Schraube halt gleich mal ums 10-50 fache teurer als ne optisch gleiche aus dem Baumarkt
spunz Super Moderator Super Moderator Registered: Aug 2000 Location: achse des bösen Posts: 11275	17.11.2024 - 11:29 Zitat aus einem Post von voyager Das „Problem“ Bei Luftfahrtkomponenten ist, dass alle genau definierte Eigenschaften aufweisen müssen, die auch genau geprüft werden und zertifiziert sind. Jedes Teil (Schraube bin ich mir nicht ganz sicher) hat ne Seriennummer, und ein spätestes Einbaudatum, Verfallsdatum,… Klar, so sollte es eigentlich sein - außer bei Boeing, da verbaut man hin und wieder auch Teile vom Schrottplatz
Dune dark mode lover Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 10171	17.11.2024 - 11:30 Ja eben, deshalb schockt mich ja die Vielfalt. Selbst wenn man mischt, bei Airbus werden solche Schraubverbindungen auch mit Tooling gemacht und nicht manuell. Damit genau der selbe Druck/Zug aufgetragen wird nicht eine Schraubverbindungen Mal mehr oder weniger das Material belastet. Die SU-57 im close-up schaut diesbezüglich fürchterlich aus, dafür dass das ein Flieger sein soll den man verzweifelt verkaufen will
smashIt master of disaster Registered: Feb 2004 Location: OÖ Posts: 5237	17.11.2024 - 11:31 die nasa hat damals auch länge mal breite gelöhnt um schrauben mit 100% kontrolle zu kaufen. wie sie die dinger dann selber getestet haben ist aufgekommen, dass es ganz normale schrauben waren. abgesehen vom preis...
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clauskadrnoschka still oc.at-addicted Registered: Mar 2001 Location: Austria, Waldvie.. Posts: 1619	17.11.2024 - 12:45 Zitat aus einem Post von Dune Hätte aus der Hüfte geschossen nicht gedacht, dass es einen Unterschied bezüglich Festigkeit zB hat. Zugfestigkeit ist halt Material- bzw. Herstellungsthema; Antriebe (Schlitz, Philips, Innensechskant, Innensechsrund, etc.) bieten wieder eigene Chancen, Fehler/schlechte Werkzeughandhabung (speziell in punkto Anzugsdrehmomente) unterzubringen... @100%-Kontrolle: da hätt ich gern mal das Protokoll dazu gesehen...
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clauskadrnoschka still oc.at-addicted Registered: Mar 2001 Location: Austria, Waldvie.. Posts: 1619	17.11.2024 - 13:18 Zitat aus einem Post von Dune dass das irgendjemand heutzutage noch in der Praxis macht. Macht bei so trivialen Gschichtn wie Schrauben überhaupt keinen Sinn...jedes Budget würd hier weggepustet werden...

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