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AMD Zen 4

Garbage 01.03.2021 - 21:52 371977 1677 Thread rating
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mr.nice.

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Ich vermute ja, dass es keine 7000X3D Generation geben wird, sondern dass im Frühjahr gleich Ryzen 8000 kommt, so ähnlich wie es bei Ryzen 1000 und Ryzen 2000 auch war.

Bezüglich der ausgelesenen CPU-Temperatur vermute ich, dass es sich um den altbekannten +20° C Schwellwert handelt, wie wir es von älteren Ryzen-CPUs auch kennen, die ganze Software erst angepasst werden muss und die CPU in Wirklichkeit bei 75° C ist. Ich hoffe hier macht sich jemand die Arbeit und misst das mit flachen Dioden nach.

NeseN

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Zitat aus einem Post von mr.nice.
die ganze Software erst angepasst werden muss und die CPU in Wirklichkeit bei 75° C ist

das klingt für mich irgendwie unlogisch, weil wenn dem so wäre würde amd (die ihre temps sicher richtig auslesen können) nicht sagen. "95°C ist feini feini". die würden sagen "wir bleiben deutlich kühler nur die aktuelle software lies das nicht richtig aus".

Zitat
Dass der IHS so dick ausfällt liegt übrigens auch daran, dass AMD sich hier leider auch etwas der Kühlerkompatibilität angedient hat, damit bei einer eigentlich flacheren CPU der Anpressdruck wieder stimmt. Sonst hätte man die meisten Mounting-Kits nämlich austauschen müssen.

das vom igor hat sich bei mir auch im kopf festgesetzt und wenn genau das ihre design motivation war setzten die die prios sowas von falsch. und ist imho wirklich "a shame".

WONDERMIKE

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kenough
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Zitat aus einem Post von Jedimaster
Könnt es sein das AMD einfach auf Platz 1 wollte, koste es TDP was es wolle, und somit Effizienz einfach 'links liegen' gelassen hat ?

Ganz so schlimm ist es nicht, aber CB hat in deren Tests durchaus festgestellt, dass AMD für die letzten paar Prozenz Leistung im Multicore Volllastbereich auch deutlich höheren Verbrauch in Kauf genommen hat. Das ist diesmal jedenfalls anders als früher und ein bisschen eine Abkehr von der Philosophie.

Auf mich machts ein bisschen den Eindruck, dass der Feinschliff fehlt, wenn man zu unnötig hohen und tatsächlich nicht benötigten TDP Werten greift. Da wäre halt noch bisserl Luft gewesen. Für unsereins ist das wohl der Auftrag um sich mit dem Undervolting zu spielen -> niedriger Verbrauch bei höhrem Takt :)

Zitat aus einem Post von Jedimaster
Oder will AMD jetzt auch auf den Intel-Weg wechseln, jede Generation = neues Mainboard ?

Der Intel Weg ist nach 2 Generationen eine neue Plattform zu bringen. AMD hat ein Werbeversprechen abgeliefert: "Socket AM5 support planned through 2025+" (c) -> wieviele echte Generationen das tatsächlich werden wird sich zeigen.

xtrm

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Hat AMD die 95° nicht bestätigt?

Und nein, bei sowas zückt man nicht blind das Scheckbuch und bis es Mainboards gibt, die nicht lächerlich teuer sind, ist Intel längst mit Raptor Lake da, wo Mainboards wohl im üblichen 150-200 EUR Rahmen sein werden (die Z690 Plattform war ja schon teuer). AMD hat bisher mit P/L punkten können, jetzt haben sie darauf komplett gepfiffen. Selbiges gilt für die Effizienz im Auslieferungszustand.

deleted060824


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@NeseN - Physik - etwas das sich permanent ausdehnen und zusammenziehen muss ist einem materiellen Dauer-Stress unterworfen -> Alterung.
Dann ist es wohl besser, es bleibt für eine gewisse Zeit (zb. während des Spiels) im selben Zustand. Auch wenn es 95 Grad sind.

Das müsste man natürlich genauer untersuchen..

aja.: angeblich sind im manuellen OC Mode sogar 115° erlaubt..

https://letterspedia.com/amd-zen-4-...g-the-high-end/

Zitat
While this can be overridden with manual overclocking, it opens the maximum TJ Max to 115°C. It’s important to note that to squeeze every last drop of performance out of Zen 4

Wenn das stimmt langweilt sich die CPU bei 95 Grad..
Bearbeitet von deleted060824 am 27.09.2022, 10:23

mr.nice.

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Ich könnte mir vorstellen, dass die 95° C z.B. am I/O-Die quasi als Hotspot anliegen und nicht auf den CPU-Chiplets, bzw. die Durchschnittstemperatur über den gesamten IHS gemessen weit darunter liegen wird.
Aber da wird man sich noch etwas gedulden müssen, bis das jemand ausgemessen hat.

Viper780

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Ich finde die CPU total spannend, Effizienz ist sehr gut, Leistung eine Bombe (wenn der Speicher liefert) und das drum herum ist für Geeks interessant, aber wird in der Realität keine Rolle spielen. Bei AMD arbeiten Leute die sich da wirklich damit auskennen und die haben ihre trade off sicherlich gut ausbalanciert.

blood

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Zitat aus einem Post von mr.nice.
Ich könnte mir vorstellen, dass die 95° C z.B. am I/O-Die quasi als Hotspot anliegen und nicht auf den CPU-Chiplets, bzw. die Durchschnittstemperatur über den gesamten IHS gemessen weit darunter liegen wird.
Aber da wird man sich noch etwas gedulden müssen, bis das jemand ausgemessen hat.

laut gamersnexus review handelt es sich um die temperatur des heißesten cores: https://www.youtube.com/watch?v=nRaJXZMOMPU&t=430s

NeseN

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Zitat aus einem Post von Bender
@NeseN - Physik - etwas das sich permanent ausdehnen und zusammenziehen muss ist einem materiellen Dauer-Stress unterworfen -> Alterung

ich habe schon mal eine bierflasche im gefrierschrank vergessen. ich weis schon das sich dinge ausdehnen und zusammen ziehen können. zumindest mir sind physikalische gesetze bekannt

du sagst nur es sei "genial" und weichst immer nur aus. wenn man irgendwas versucht anzusprechen.

a.) zeig zuerst einmal das diese ausdehnung ein problem ist das behoben werden muss (mit perma 95°C), das wir jahrzehnte nicht mal auf dem schirm hatten (ausser vielleicht weit sub zero).

b.) wieso ist höherer stromverbrauch, weil höhere temps auf einmal genial und ist nicht vielleicht eher ein problem (falls es eines gibt) mit der lebensdauer.

c.) link mir einen timestamp wo jay das sagt mit ausdehnung, lebenszeit od. wwi was deiner meinung noch alles ein geniales, neues, feature ist.

eigentlich hab ich mich, gedanklich, von der diskussion mit dir eh schon verabschiedet, aber ich bin immer wieder, aufs neue, perplex wenn du mir erklären versuchst (was du eigentlich nicht tust) das wasser, bei zen4, nicht mehr nass ist.

tut mir leid wenn der post etwas angriffig wirkt, aber ich weiss nicht mehr weiter. ich kanns nicht mehr nachvollziehen. ich habe einfach ständig nur einen "wtf" moment.

wenigstens sind wir uns beide einig das 95°C im idle kein plus ist.

deleted060824


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Zitat aus einem Post von Viper780
Ich finde die CPU total spannend, Effizienz ist sehr gut, Leistung eine Bombe (wenn der Speicher liefert) und das drum herum ist für Geeks interessant, aber wird in der Realität keine Rolle spielen. Bei AMD arbeiten Leute die sich da wirklich damit auskennen und die haben ihre trade off sicherlich gut ausbalanciert.

Imho die bestmögliche Konstellation derzeit. 2 Firmen praktisch auf Augenhöhe. So passiert Fortschritt ..
CPUs sind endlich wieder spannend.

shad

und des is des
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endlich?! hast die letzten jahre verpasst?
sry aber mir scheint du solltest die AMD brille mal abnehmen, wenn intel sowas raushaut werden scho die mistgabeln geschärft ;)

Jedimaster

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Irgendwas passt da nicht - ich mein wenn die CPU permanent auf 95° bleibt dann muss die doch an einiges Strom schlucken um so warm zu bleiben ?

Entweder es stimmt mit dem IO Die bzw. hottest Core 95° oder irgendwas ist hier los das wir nicht wissen/verstehen ... aber künstlich Strom verbraten um die CPU permanent auf 95° zu halten kanns doch nicht sein ?

deleted060824


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@ NeseN

@ a - Physik
@ b - der höhere Stromverbrauch war angekündigt, hat aber nicht direkt mit der Temperatur zu tun. Man regelt einfach den Kühler runter und es wird leiser bei gleicher Temperatur und trotzdem weniger Stromverbrauch - die 95° bleiben aber immer relativ konstant
@ c - das war nicht Jay .. again - Physik - aber ich versuch den Artikel zu finden

@ shad - ich freue mich über alle CPUs die den Vorgänger übertreffen, solange sie dafür nicht deutlich mehr Strom fressen als der Gegner.
Alder Lake war/ist großartig, wenn man vom k/ks absieht :)

mr.nice.

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Zitat aus einem Post von blood
laut gamersnexus review handelt es sich um die temperatur des heißesten cores: https://www.youtube.com/watch?v=nRaJXZMOMPU&t=430s

Danke blood! In dem Video von Games-Nexus sieht man ein paar sehr interessante Dinge, z.B. sind nie zwei > 90° Cores direkt aneinander angrenzend. Auf CCD2 ist es überhaupt so, dass heiße und kühlere cores sich anscheinend immer abwechseln, auf CCD1 ist die Durchschnittstemperatur deutlich höher als auf CCD2, ob das von AMD so beabsichtigt ist, oder an dieser Kühllösung liegt ist die Frage. Auf mich hat es den Anschein, dass CCD1 sich nimmt was er braucht um ein gewisses Leistungsplateau zu erreichen und vom restlichen Budget dann die besten Kerne von CCD2 am meisten abbekommen.

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erlgrey

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naja, intel hat das watt rennen wieder gestartet, genauso wie nvidia bei den gpus.
240w beim 12900k und amd liegt halt jetzt bei 250w.
bei zen3 waren wir ca. bei 150w, naturlich heizen die neuen entsprechend mehr.

ich denk, wenn man die CPUs effizienter betreiben will, sucht man sich einfach ein powertarget aus das für einen passt.
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