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AMD Zen 4

Garbage 01.03.2021 - 21:52 377261 1692 Thread rating
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Philipp

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Zitat aus einem Post von InfiX
bei miniPCs hast halt keine einfache PCIe expansion (nicht, dass es nicht möglich wäre, aber hat halt noch keiner gebracht), insofern macht die desktop APU schon viel sinn.
Wozu haben diese Geräte wohl USB4? Der neue Minisforum bietet jetzt zusätzlich auch noch wahlweise Oculink. Beide Standards unterstützten externe PCIe Geräte.

Zitat aus einem Post von erlgrey
ich hab noch keine Vergleiche gesehen 8700g vs 7840U/HS, profitiert die 780M mit dem höheren powerbudget oder ist die Performance im Endeffekt fast ident?

Wäre interessant zu wissen. Der 7840HS in den Mini PCs wird ja mit einer höheren TDP betrieben. Normalerweise ist die TDP max. 54W, allerdings gibt es sowohl bei Beelink als auch Minisforum einen Performancemodus der diesen Wert auf 65W bzw. 70W erhöht.

InfiX

she/her
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Zitat aus einem Post von shad
was is daran ein entry gaming pc? das is für das unternehmen eine im vorhinein beschnittene CPU... ach was solls wurde eh scho mal alles gesagt......
jo das ding ist nicht für gaming, aber für alles andere super weil man eben keine grafikkarte braucht, und wenn man nebenbei mal irgendwas spielen will damit reichts auch für ein bissl mehr als die üblichen IGPUs

aber jetzt eine apu kaufen und später eine grafikkarte dazustecken find ich den völlig falschen weg, dann lieber eine billigere stärkere gaming cpu und eine alte gebrauchte GPU fürs gleiche geld.

Zitat aus einem Post von Philipp
Wozu haben diese Geräte wohl USB4? Der neue Minisforum bietet jetzt zusätzlich auch noch wahlweise Oculink. Beide Standards unterstützten externe PCIe Geräte.
fürs marketing / spec sheet.

oder gibts da irgendeine fertige günstige lösung?

AM5 mobos gibts inzwischen schon <100€
da gibt sich ein komplettes system vs mini PC nix mehr, und man hat nebenbei noch die option für eine bessere/leisere kühlung... ich versteh sowieso nicht wieso alle mini PCs unbedingt nuc format haben müssen und niemand was im STX format o.ä. bringt wo man auch einen gscheiten kühler montieren kann.

jede pcie-tunneling option ist völlig überteuert und mit nachteilen verbunden, das ist spielerei, aber keine lösung.
Bearbeitet von InfiX am 30.01.2024, 16:22

Philipp

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Zitat aus einem Post von InfiX
da gibt sich ein komplettes system vs mini PC nix mehr, und man hat nebenbei noch die option für eine bessere/leisere kühlung... ich versteh sowieso nicht wieso alle mini PCs unbedingt nuc format haben müssen und niemand was im STX format o.ä. bringt wo man auch einen gscheiten kühler montieren kann.
Mein Beelink SER7 ist sehr leise. Die meiste Zeit hört man überhaupt nichts.

erlgrey

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Zitat aus einem Post von InfiX
fürs marketing / spec sheet.

oder gibts da irgendeine fertige günstige lösung?

e.g. GPD G1

InfiX

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ich wiederhole mich, gibts irgendeine fertige günstige lösung um eine PCIe karte über USB4 anzuhängen? :p

Jedimaster

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Thunderbolt ja, USB4 wär mir nix bekannt

InfiX

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und ich wiederhole mich noch ein drittes mal... gibts eine... günstige lösung? :D

die vorhandenen lösungen kosten mehr als ein AM5 motherboard. das ist alles witzlos wenn man sowas nicht unbedingt braucht, oculink ist da noch das brauchbarste ist aber im prinzip auch nix anderes als einfach ein verlängerungskabel für den PCIe slot.

voyager

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Tja, USB ist halt PCIe „Forwarding“ nicht vorgesehen und nur ne exotische option. Bei TB ist es halt „pflicht“

InfiX

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aber auch bei TB gibts keine günstigen lösungen, da fangen die billigsten irgendwo bei €200+ an... nur um eine pcie karte verbauen zu können.

deswegen eben mein argument desktop apu vs mini PC :p

voyager

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was ist bei Thunderbolt schon billig, da verdient halt Intel gewaltig an den Lizenzen mit, die Hardware ist aufwendig,.....

Philipp

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Zitat aus einem Post von voyager
Tja, USB ist halt PCIe „Forwarding“ nicht vorgesehen und nur ne exotische option. Bei TB ist es halt „pflicht“
Bisher bieten alle USB4 Geräte PCIe Tunneling-Unterstützung (alias Thunderbolt), also dürfte es doch nicht so exotisch sein ;)

Zitat aus einem Post von InfiX
aber auch bei TB gibts keine günstigen lösungen, da fangen die billigsten irgendwo bei €200+ an... nur um eine pcie karte verbauen zu können.
Das ist auch ein Gehäuse und ein Netzteil dabei. Das Netzteil kann auch gleich den Mini PCs über USB4 mit Strom versorgen. Dieser thront dann auf dem riesigen externen Gehäuse.

Zitat aus einem Post von InfiX
deswegen eben mein argument desktop apu vs mini PC :p
Also nur wegen einen PCIe 4.0 x8 Slot würde ich keinen großen lauten Rechner nehmen. Diese umgepolten Notebook APUs haben einfach zu wenig Lanes für einen Desktop.

Hätte es keine Mini PCs mit Zen4/RDNA3 APU gegeben, würde es jetzt vielleicht anders aussehen.

InfiX

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"großen lauten Rechner" :confused:

gerade die größe macht ja eben möglich, dass er leiser ist.

und wie kommst du auf nur einen x8 slot? die APUs haben 20 lanes, es fallen nur 8 lanes vom x16 slot weg, bleiben immer noch die anderen je nach motherboard + M.2
nur, dass die restlichen 8 lanes jetzt eben frei sind da man keine GPU braucht, vs 16 belegte lanes durch die GPU bei den normalen CPUs
bei einem AMD mini PC ist 2x M.2 das höchste der gefühle.

ich sehe immer noch kein argument für miniPC vs desktop APU ausser man braucht das ding unbedingt so klein wie möglich, kann sein, dass mit den miniPCs ein besserer stromverbrauch möglich ist, und das ist ja auch ok so wenn man auf die expansion eben verzichten kann, aber sobald man expansion braucht fällt der miniPC eben raus.
Bearbeitet von InfiX am 31.01.2024, 16:03

Philipp

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Der Beelink ist der leiseste Rechner den ich bisher hatte. Mit einem normalen Desktop kann man das nicht vergleichen.

16 4.0 Lanes (2x M.2 / 1x PCIe x8) sind von der APU verwendbar. Wie das ganze dann in der Realität funktioniert, wird es wohl erst zeigen. Die APU soll ja auch USB4 können. Wo das ausgegeben wird, weiß man auch nicht? Zumindest scheint das keiner getestet zu haben.
Bearbeitet von Philipp am 31.01.2024, 16:41

Jedimaster

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Zitat aus einem Post von Philipp
Mit einem normalen Desktop kann man das nicht vergleichen.

Es gibt nicht nur 'boxed' Lüfter :)

https://geizhals.at/noctua-nh-p1-a2545528.html?hloc=at

Nein, ich würd das Ding nicht verbauen, aber so nen BeQuiet Towerkühler hörst normalerweise auch nicht wirklich ...

InfiX

she/her
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Zitat aus einem Post von Philipp
16 4.0 Lanes (2x M.2 / 1x PCIe x8) sind von der APU verwendbar. Wie das ganze dann in der Realität funktioniert, wird es wohl erst zeigen.

+4 fürs chipset, wie gesagt, der einzige unterschied ist, dass vom x16 slot 8 lanes wegfallen, alles andere bleibt wie gehabt auf desktop boards.
im endeffekt hat man also in den meisten fällen auf einem desktop board mit chipsatz dann 8 mehr lanes zur verfügung als man mit einer desktop CPU+GPU hätte.

beispiel für ein günstiges board:
https://geizhals.at/asrock-b650m-hd...z-a2914109.html

da hätte man dann also:
1x PCIe x8
1x PCIe x1 (vom chipset)
1x PCIe x4
2x M.2 x4 (1x vom chipset)
1x M.2 e-key x1

sprich 4 erweiterungsmöglichkeiten zusätzlich im vergleich zu einem miniPC mit nur 2x M.2
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