AMD Zen 4

Philipp

Here to stay

Registered: Jul 2001
Location: Wien
Posts: 1935

30.01.2024 - 16:16

Zitat aus einem Post von InfiX
bei miniPCs hast halt keine einfache PCIe expansion (nicht, dass es nicht möglich wäre, aber hat halt noch keiner gebracht), insofern macht die desktop APU schon viel sinn.

Wozu haben diese Geräte wohl USB4? Der neue Minisforum bietet jetzt zusätzlich auch noch wahlweise Oculink. Beide Standards unterstützten externe PCIe Geräte.

Zitat aus einem Post von erlgrey
ich hab noch keine Vergleiche gesehen 8700g vs 7840U/HS, profitiert die 780M mit dem höheren powerbudget oder ist die Performance im Endeffekt fast ident?

Wäre interessant zu wissen. Der 7840HS in den Mini PCs wird ja mit einer höheren TDP betrieben. Normalerweise ist die TDP max. 54W, allerdings gibt es sowohl bei Beelink als auch Minisforum einen Performancemodus der diesen Wert auf 65W bzw. 70W erhöht.

InfiX

she/her

Registered: Mar 2002
Location: Graz
Posts: 14223

30.01.2024 - 16:17

Zitat aus einem Post von shad
was is daran ein entry gaming pc? das is für das unternehmen eine im vorhinein beschnittene CPU... ach was solls wurde eh scho mal alles gesagt......

jo das ding ist nicht für gaming, aber für alles andere super weil man eben keine grafikkarte braucht, und wenn man nebenbei mal irgendwas spielen will damit reichts auch für ein bissl mehr als die üblichen IGPUs

aber jetzt eine apu kaufen und später eine grafikkarte dazustecken find ich den völlig falschen weg, dann lieber eine billigere stärkere gaming cpu und eine alte gebrauchte GPU fürs gleiche geld.

Zitat aus einem Post von Philipp
Wozu haben diese Geräte wohl USB4? Der neue Minisforum bietet jetzt zusätzlich auch noch wahlweise Oculink. Beide Standards unterstützten externe PCIe Geräte.

fürs marketing / spec sheet.

oder gibts da irgendeine fertige günstige lösung?

AM5 mobos gibts inzwischen schon <100€
da gibt sich ein komplettes system vs mini PC nix mehr, und man hat nebenbei noch die option für eine bessere/leisere kühlung... ich versteh sowieso nicht wieso alle mini PCs unbedingt nuc format haben müssen und niemand was im STX format o.ä. bringt wo man auch einen gscheiten kühler montieren kann.

jede pcie-tunneling option ist völlig überteuert und mit nachteilen verbunden, das ist spielerei, aber keine lösung.

Bearbeitet von InfiX am 30.01.2024, 16:22

Philipp

Here to stay

Registered: Jul 2001
Location: Wien
Posts: 1935

30.01.2024 - 16:32

Zitat aus einem Post von InfiX
da gibt sich ein komplettes system vs mini PC nix mehr, und man hat nebenbei noch die option für eine bessere/leisere kühlung... ich versteh sowieso nicht wieso alle mini PCs unbedingt nuc format haben müssen und niemand was im STX format o.ä. bringt wo man auch einen gscheiten kühler montieren kann.

Mein Beelink SER7 ist sehr leise. Die meiste Zeit hört man überhaupt nichts.

erlgrey

formerly known as der~erl

Registered: Aug 2002
Location: Wien
Posts: 4429

30.01.2024 - 17:46

Zitat aus einem Post von InfiX
fürs marketing / spec sheet.

oder gibts da irgendeine fertige günstige lösung?

e.g. GPD G1

InfiX

she/her

Registered: Mar 2002
Location: Graz
Posts: 14223

30.01.2024 - 21:36

ich wiederhole mich, gibts irgendeine fertige günstige lösung um eine PCIe karte über USB4 anzuhängen?

Jedimaster

Here to stay

Registered: Dec 2005
Location: Linz
Posts: 3066

30.01.2024 - 22:13

Thunderbolt ja, USB4 wär mir nix bekannt

InfiX

she/her

Registered: Mar 2002
Location: Graz
Posts: 14223

30.01.2024 - 22:18

und ich wiederhole mich noch ein drittes mal... gibts eine... günstige lösung?

die vorhandenen lösungen kosten mehr als ein AM5 motherboard. das ist alles witzlos wenn man sowas nicht unbedingt braucht, oculink ist da noch das brauchbarste ist aber im prinzip auch nix anderes als einfach ein verlängerungskabel für den PCIe slot.

voyager

kühler versilberer :)

Registered: Nov 2001
Location: Stmk/Austria
Posts: 3826

30.01.2024 - 22:30

Tja, USB ist halt PCIe „Forwarding“ nicht vorgesehen und nur ne exotische option. Bei TB ist es halt „pflicht“

InfiX

she/her

Registered: Mar 2002
Location: Graz
Posts: 14223

30.01.2024 - 22:34

aber auch bei TB gibts keine günstigen lösungen, da fangen die billigsten irgendwo bei €200+ an... nur um eine pcie karte verbauen zu können.

deswegen eben mein argument desktop apu vs mini PC

voyager

kühler versilberer :)

Registered: Nov 2001
Location: Stmk/Austria
Posts: 3826

31.01.2024 - 06:22

was ist bei Thunderbolt schon billig, da verdient halt Intel gewaltig an den Lizenzen mit, die Hardware ist aufwendig,.....

Philipp

Here to stay

Registered: Jul 2001
Location: Wien
Posts: 1935

31.01.2024 - 15:54

Zitat aus einem Post von voyager
Tja, USB ist halt PCIe „Forwarding“ nicht vorgesehen und nur ne exotische option. Bei TB ist es halt „pflicht“

Bisher bieten alle USB4 Geräte PCIe Tunneling-Unterstützung (alias Thunderbolt), also dürfte es doch nicht so exotisch sein

Zitat aus einem Post von InfiX
aber auch bei TB gibts keine günstigen lösungen, da fangen die billigsten irgendwo bei €200+ an... nur um eine pcie karte verbauen zu können.

Das ist auch ein Gehäuse und ein Netzteil dabei. Das Netzteil kann auch gleich den Mini PCs über USB4 mit Strom versorgen. Dieser thront dann auf dem riesigen externen Gehäuse.

Zitat aus einem Post von InfiX
deswegen eben mein argument desktop apu vs mini PC

Also nur wegen einen PCIe 4.0 x8 Slot würde ich keinen großen lauten Rechner nehmen. Diese umgepolten Notebook APUs haben einfach zu wenig Lanes für einen Desktop.

Hätte es keine Mini PCs mit Zen4/RDNA3 APU gegeben, würde es jetzt vielleicht anders aussehen.

InfiX

she/her

Registered: Mar 2002
Location: Graz
Posts: 14223

31.01.2024 - 15:59

"großen lauten Rechner" :confused:

gerade die größe macht ja eben möglich, dass er leiser ist.

und wie kommst du auf nur einen x8 slot? die APUs haben 20 lanes, es fallen nur 8 lanes vom x16 slot weg, bleiben immer noch die anderen je nach motherboard + M.2
nur, dass die restlichen 8 lanes jetzt eben frei sind da man keine GPU braucht, vs 16 belegte lanes durch die GPU bei den normalen CPUs
bei einem AMD mini PC ist 2x M.2 das höchste der gefühle.

ich sehe immer noch kein argument für miniPC vs desktop APU ausser man braucht das ding unbedingt so klein wie möglich, kann sein, dass mit den miniPCs ein besserer stromverbrauch möglich ist, und das ist ja auch ok so wenn man auf die expansion eben verzichten kann, aber sobald man expansion braucht fällt der miniPC eben raus.

Bearbeitet von InfiX am 31.01.2024, 16:03

Philipp

Here to stay

Registered: Jul 2001
Location: Wien
Posts: 1935

31.01.2024 - 16:37

Der Beelink ist der leiseste Rechner den ich bisher hatte. Mit einem normalen Desktop kann man das nicht vergleichen.

16 4.0 Lanes (2x M.2 / 1x PCIe x8) sind von der APU verwendbar. Wie das ganze dann in der Realität funktioniert, wird es wohl erst zeigen. Die APU soll ja auch USB4 können. Wo das ausgegeben wird, weiß man auch nicht? Zumindest scheint das keiner getestet zu haben.

Bearbeitet von Philipp am 31.01.2024, 16:41

Jedimaster

Here to stay

Registered: Dec 2005
Location: Linz
Posts: 3066

31.01.2024 - 16:45

Zitat aus einem Post von Philipp
Mit einem normalen Desktop kann man das nicht vergleichen.

Es gibt nicht nur 'boxed' Lüfter

https://geizhals.at/noctua-nh-p1-a2545528.html?hloc=at

Nein, ich würd das Ding nicht verbauen, aber so nen BeQuiet Towerkühler hörst normalerweise auch nicht wirklich ...

InfiX

she/her

Registered: Mar 2002
Location: Graz
Posts: 14223

31.01.2024 - 17:04

Zitat aus einem Post von Philipp
16 4.0 Lanes (2x M.2 / 1x PCIe x8) sind von der APU verwendbar. Wie das ganze dann in der Realität funktioniert, wird es wohl erst zeigen.

+4 fürs chipset, wie gesagt, der einzige unterschied ist, dass vom x16 slot 8 lanes wegfallen, alles andere bleibt wie gehabt auf desktop boards.
im endeffekt hat man also in den meisten fällen auf einem desktop board mit chipsatz dann 8 mehr lanes zur verfügung als man mit einer desktop CPU+GPU hätte.

beispiel für ein günstiges board:
https://geizhals.at/asrock-b650m-hd...z-a2914109.html

da hätte man dann also:
1x PCIe x8
1x PCIe x1 (vom chipset)
1x PCIe x4
2x M.2 x4 (1x vom chipset)
1x M.2 e-key x1

sprich 4 erweiterungsmöglichkeiten zusätzlich im vergleich zu einem miniPC mit nur 2x M.2

Philipp Here to stay Registered: Jul 2001 Location: Wien Posts: 1935	30.01.2024 - 16:16 Zitat aus einem Post von InfiX bei miniPCs hast halt keine einfache PCIe expansion (nicht, dass es nicht möglich wäre, aber hat halt noch keiner gebracht), insofern macht die desktop APU schon viel sinn. Wozu haben diese Geräte wohl USB4? Der neue Minisforum bietet jetzt zusätzlich auch noch wahlweise Oculink. Beide Standards unterstützten externe PCIe Geräte. Zitat aus einem Post von erlgrey ich hab noch keine Vergleiche gesehen 8700g vs 7840U/HS, profitiert die 780M mit dem höheren powerbudget oder ist die Performance im Endeffekt fast ident? Wäre interessant zu wissen. Der 7840HS in den Mini PCs wird ja mit einer höheren TDP betrieben. Normalerweise ist die TDP max. 54W, allerdings gibt es sowohl bei Beelink als auch Minisforum einen Performancemodus der diesen Wert auf 65W bzw. 70W erhöht.
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14223	30.01.2024 - 16:17 Zitat aus einem Post von shad was is daran ein entry gaming pc? das is für das unternehmen eine im vorhinein beschnittene CPU... ach was solls wurde eh scho mal alles gesagt...... jo das ding ist nicht für gaming, aber für alles andere super weil man eben keine grafikkarte braucht, und wenn man nebenbei mal irgendwas spielen will damit reichts auch für ein bissl mehr als die üblichen IGPUs aber jetzt eine apu kaufen und später eine grafikkarte dazustecken find ich den völlig falschen weg, dann lieber eine billigere stärkere gaming cpu und eine alte gebrauchte GPU fürs gleiche geld. Zitat aus einem Post von Philipp Wozu haben diese Geräte wohl USB4? Der neue Minisforum bietet jetzt zusätzlich auch noch wahlweise Oculink. Beide Standards unterstützten externe PCIe Geräte. fürs marketing / spec sheet. oder gibts da irgendeine fertige günstige lösung? AM5 mobos gibts inzwischen schon <100€ da gibt sich ein komplettes system vs mini PC nix mehr, und man hat nebenbei noch die option für eine bessere/leisere kühlung... ich versteh sowieso nicht wieso alle mini PCs unbedingt nuc format haben müssen und niemand was im STX format o.ä. bringt wo man auch einen gscheiten kühler montieren kann. jede pcie-tunneling option ist völlig überteuert und mit nachteilen verbunden, das ist spielerei, aber keine lösung. Bearbeitet von InfiX am 30.01.2024, 16:22
Philipp Here to stay Registered: Jul 2001 Location: Wien Posts: 1935	30.01.2024 - 16:32 Zitat aus einem Post von InfiX da gibt sich ein komplettes system vs mini PC nix mehr, und man hat nebenbei noch die option für eine bessere/leisere kühlung... ich versteh sowieso nicht wieso alle mini PCs unbedingt nuc format haben müssen und niemand was im STX format o.ä. bringt wo man auch einen gscheiten kühler montieren kann. Mein Beelink SER7 ist sehr leise. Die meiste Zeit hört man überhaupt nichts.
erlgrey formerly known as der~erl Registered: Aug 2002 Location: Wien Posts: 4429	30.01.2024 - 17:46 Zitat aus einem Post von InfiX fürs marketing / spec sheet. oder gibts da irgendeine fertige günstige lösung? e.g. GPD G1
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14223	30.01.2024 - 21:36 ich wiederhole mich, gibts irgendeine fertige günstige lösung um eine PCIe karte über USB4 anzuhängen?
Jedimaster Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Linz Posts: 3066	30.01.2024 - 22:13 Thunderbolt ja, USB4 wär mir nix bekannt
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14223	30.01.2024 - 22:18 und ich wiederhole mich noch ein drittes mal... gibts eine... günstige lösung? die vorhandenen lösungen kosten mehr als ein AM5 motherboard. das ist alles witzlos wenn man sowas nicht unbedingt braucht, oculink ist da noch das brauchbarste ist aber im prinzip auch nix anderes als einfach ein verlängerungskabel für den PCIe slot.
voyager kühler versilberer :) Registered: Nov 2001 Location: Stmk/Austria Posts: 3826	30.01.2024 - 22:30 Tja, USB ist halt PCIe „Forwarding“ nicht vorgesehen und nur ne exotische option. Bei TB ist es halt „pflicht“
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14223	30.01.2024 - 22:34 aber auch bei TB gibts keine günstigen lösungen, da fangen die billigsten irgendwo bei €200+ an... nur um eine pcie karte verbauen zu können. deswegen eben mein argument desktop apu vs mini PC
voyager kühler versilberer :) Registered: Nov 2001 Location: Stmk/Austria Posts: 3826	31.01.2024 - 06:22 was ist bei Thunderbolt schon billig, da verdient halt Intel gewaltig an den Lizenzen mit, die Hardware ist aufwendig,.....
Philipp Here to stay Registered: Jul 2001 Location: Wien Posts: 1935	31.01.2024 - 15:54 Zitat aus einem Post von voyager Tja, USB ist halt PCIe „Forwarding“ nicht vorgesehen und nur ne exotische option. Bei TB ist es halt „pflicht“ Bisher bieten alle USB4 Geräte PCIe Tunneling-Unterstützung (alias Thunderbolt), also dürfte es doch nicht so exotisch sein Zitat aus einem Post von InfiX aber auch bei TB gibts keine günstigen lösungen, da fangen die billigsten irgendwo bei €200+ an... nur um eine pcie karte verbauen zu können. Das ist auch ein Gehäuse und ein Netzteil dabei. Das Netzteil kann auch gleich den Mini PCs über USB4 mit Strom versorgen. Dieser thront dann auf dem riesigen externen Gehäuse. Zitat aus einem Post von InfiX deswegen eben mein argument desktop apu vs mini PC Also nur wegen einen PCIe 4.0 x8 Slot würde ich keinen großen lauten Rechner nehmen. Diese umgepolten Notebook APUs haben einfach zu wenig Lanes für einen Desktop. Hätte es keine Mini PCs mit Zen4/RDNA3 APU gegeben, würde es jetzt vielleicht anders aussehen.
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14223	31.01.2024 - 15:59 "großen lauten Rechner" gerade die größe macht ja eben möglich, dass er leiser ist. und wie kommst du auf nur einen x8 slot? die APUs haben 20 lanes, es fallen nur 8 lanes vom x16 slot weg, bleiben immer noch die anderen je nach motherboard + M.2 nur, dass die restlichen 8 lanes jetzt eben frei sind da man keine GPU braucht, vs 16 belegte lanes durch die GPU bei den normalen CPUs bei einem AMD mini PC ist 2x M.2 das höchste der gefühle. ich sehe immer noch kein argument für miniPC vs desktop APU ausser man braucht das ding unbedingt so klein wie möglich, kann sein, dass mit den miniPCs ein besserer stromverbrauch möglich ist, und das ist ja auch ok so wenn man auf die expansion eben verzichten kann, aber sobald man expansion braucht fällt der miniPC eben raus. Bearbeitet von InfiX am 31.01.2024, 16:03
Philipp Here to stay Registered: Jul 2001 Location: Wien Posts: 1935	31.01.2024 - 16:37 Der Beelink ist der leiseste Rechner den ich bisher hatte. Mit einem normalen Desktop kann man das nicht vergleichen. 16 4.0 Lanes (2x M.2 / 1x PCIe x8) sind von der APU verwendbar. Wie das ganze dann in der Realität funktioniert, wird es wohl erst zeigen. Die APU soll ja auch USB4 können. Wo das ausgegeben wird, weiß man auch nicht? Zumindest scheint das keiner getestet zu haben. Bearbeitet von Philipp am 31.01.2024, 16:41
Jedimaster Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Linz Posts: 3066	31.01.2024 - 16:45 Zitat aus einem Post von Philipp Mit einem normalen Desktop kann man das nicht vergleichen. Es gibt nicht nur 'boxed' Lüfter https://geizhals.at/noctua-nh-p1-a2545528.html?hloc=at Nein, ich würd das Ding nicht verbauen, aber so nen BeQuiet Towerkühler hörst normalerweise auch nicht wirklich ...
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14223	31.01.2024 - 17:04 Zitat aus einem Post von Philipp 16 4.0 Lanes (2x M.2 / 1x PCIe x8) sind von der APU verwendbar. Wie das ganze dann in der Realität funktioniert, wird es wohl erst zeigen. +4 fürs chipset, wie gesagt, der einzige unterschied ist, dass vom x16 slot 8 lanes wegfallen, alles andere bleibt wie gehabt auf desktop boards. im endeffekt hat man also in den meisten fällen auf einem desktop board mit chipsatz dann 8 mehr lanes zur verfügung als man mit einer desktop CPU+GPU hätte. beispiel für ein günstiges board: https://geizhals.at/asrock-b650m-hd...z-a2914109.html da hätte man dann also: 1x PCIe x8 1x PCIe x1 (vom chipset) 1x PCIe x4 2x M.2 x4 (1x vom chipset) 1x M.2 e-key x1 sprich 4 erweiterungsmöglichkeiten zusätzlich im vergleich zu einem miniPC mit nur 2x M.2

AMD Zen 4

Forum Index > Hardware > Komponenten > Prozessoren

Philipp

InfiX

Philipp

erlgrey

InfiX

Jedimaster

InfiX

voyager

InfiX

voyager

Philipp

InfiX

Philipp

Jedimaster

InfiX