soviel zu ".at braucht keine Abfangjäger"

Zitat von Styrianbacon

zur frage ob und welche flugzeuge denk ich mir das es in österreich leute gibt die dafür bezahlt werden sich darüber gedanken zumachen und die sicher über informationen und einen wissenstand verfügen den ottonormalverbraucher nicht so hat
von daher fehlt für eine diskussion die grundlage.

Du sprichst mir aus der Seele. Über Ja/Nein kann man diskutieren, das Wie sollte man den Fachleuten überlassen.

Zitat von -velo-

@rettich *rechtgeb* die müssen das tun was ihr boss sagt darauf haben sie nen eid geschwört ...

@all kann mir wer erkären wie wir österreicher stealth bomber orten können ?? denn laut orf bericht haben wir auch diese fotographiert ..

kann ich mir irgendwie nich vorstellen das man den so leicht orten kann ..

die ach so tollen "stealth-bomber" sind hauptsächlich ein "marketing-gag" sicher sinds schwerer zu erfassen, und eine bananenrepublik mit alten russischen radarsystemen, wirds wohl kaum/schwer sehen, aber mit modernem gerät siehst die genausgot wie jeden anderen flieger
(die feuerleitsysteme für die 3,5cm Z-FLAK 85 mit IIRC ca. 12km reichweite sehen sie sogar (sofern im radius), die Goldhaube hat da als eines der besten luftraumüberwachungssysteme europas (weltweit?) sicherlich kein problem

Zitat von COLOSSUS

überfliegens .at halt mit f22, und wir merken net amal was

also, MIR is es wurscht, und ich würde das geld nachwievor lieber in eine sozialstattliche einrichtung investiert sehen.

*rofl*
die F22 ist a) noch nicht fertig in Dienst gestellt und b) ein luftüberlegenheistjäger mit stealth _eigenschaften_, aber kein REINES stealthflugzeug (auch eurofighter ist auf eine kleine radarsignatur ausgelegt), nachdem wir am radar "echte" stealthflugzeuge wie F117(A) und B2 erkennen, brauchst keine angst haben, dass da eine F22 unbemerkt durchfliegt (übrigens sind die draken annähernd so schnell wie die F22)

Zitat von The Red Guy

Der Userkommentar triffts genau. Soviel Geld dafür zahlen, dass die meisten Maschinen eh durchdürfen und nur fotographiert werden...

Weil das Beispiel der Stealth Bomber war. Ich wette mal, dass kein Draken in die Höhen eines B2 oder B52 Bombers kommt. Ich würde eher sagen, die Amis scheren sich einen Dreck und Wirklichkeit kanns uns auch wurscht sein. In 10 - 15 Minuten überall in Österreich ? Mal ehrlich, die meisten Flieger haben waagrecht gesehen Österreich in der Zeit schon wieder überflogen.

Wenn sooooooo grosse Gefahr in unserem Luftraum herrscht, wie es der ORF da präsentiert, warum wurde dann erst einmal in der Geschichte der Draken ein Flugzeug beschossen und da nur Warnschüsse ?

Polemik ist schön - sowohl für Beführworter als auch Gegner.

Draken:
Höchstgeschwindigkeit knapp über Mach2 (einer der ersten mach2 jäger überhaupt)
Gipfelhöhe: 20.000m
(mit diesen werten, ist der Draken der ach so tollen F18 überlegen, F14 und F16 sind zwar schneller, können aber nicht annähernd so hoch aufsteigen, nur die F15E kann da mithalten)

B52:
höchstgeschwindigkeit: 800 bis 900 km/h (je nach typ)
gipfelhöhe: 12.000m bis 16.000m (je nach typ)

B2:
höchstgeschwindigkeit: 764km/h
gifelhöhe: über 17.000m

OK, wie war das nochmal von wegen "die erwischen wir eh nicht?"
bitte zuerst fakten einholen, und dann posten, ned so an schas daherplappern, den irgendwelche abfangjäger-gegner vorkauen...

Zitat von STupendousMan

...

Und ich will dir mal nicht erzählen seit wann gewisse Herren beim Bundesheer wissen, daß der Eurofighter ganz bestimmt kommt...
Hab ein zwei Freunde beim Heer und die wissen das schon sehr lange...
Das ist ne ausgemachte Sache, da gibts nix dran zu rütteln...

Sorry, aber deine "freunde" sind entweder etwas daneben, oder "imaginär"

Das Bundesheer (vor allem die fliegerdivision) war (und ist es immer noch) für den Grippen! warum? billiger, gute erfahrungen mit saab, annähernd genausogut wie EF2000, ein großteil !! der infrastruktur des drakens hätte weiterverwendet werden können, für den EF2000 muss ALLES neu gekauft werden, und was öffentlich nicht bekannt war, und warum ich sehr erstaunt war über den "kauf" der EF2000: unsere piloten trainieren schon seit längerem in schweden auf der Gripen!

Zitat von HaBa

IIRC dürfen wir keine Boden-Luft-Raketen haben, aber Luft-Luft und Boden-Boden (die HOT gegen Panzer z.B.).


Ob ausgehöhlt oder nicht, sie ist da.

Oder werden Fußballspiele beim Stand von 7:1 in der 10 Min abgebrochen?

wir dürfen sehr wohl boden-luft raketen haben, zB die MISTRAL (nicht mirage) Reichweite 4,5km; zielerfassung per infrarot; sogenannte "fire and forget" waffe)

wir dürften auch welche mit höherer reichweite haben, ist aber eine kostenfrage


soda, es hat echt keinen sinn hier nochmal alle gebrachten argumente aufzurollen, nur so viel: ich bin PRO abfangjäger, und teile daher insofern die meinung derjeniger die vernünftige argumente aufgeführt haben.

wollte nur licht auf ein paar unklare fakten werfen...

warum ich über luftfahrt und flugabfehr soviel weiß ?
a) interessiere ich mich für Luftfahrt noch mehr als für PCs
und
b) hatte ich das "vergnügen" 8 monate beim Fliegerabwehrregiment 1 zu verbringen

Zitat von xephus

irgendwie sind fast alle posts nach diesem hier Offttopic, extremer schwachsinn oder nur auf provokation aus

können wir wieder zu unserer diskussion zurückkomme.
normal reden, objektive meinungen hervorbringen und keine persönlichen angriffe bzw. nicht das weltbild anderer in frage stellen oder seines als besser klassifizieren...

Sry, aber da waren einige sehr objektive dazwischen.

Und: auch wenn Leute nicht deine Meinung teilen reden sie nicht automatisch "anormal" und subjektiv.

Auch wenn ich dich damit möglicherweise persönlich angegriffen habe (da ich ja deine Meinung nicht teile).

Zitat von xephus

ich habe geschrieben das fast alle posts das waren von 32 25 einfach ... waren.

Najo, wenn du schon so hart mit uns ins Gericht ziehst, würde ich vorschlagen, du trägst deinen Teil dazu bei, die Quote zugunsten der sinnvollen Posts aufzubessern

Zitat

neue Panzer ham wir ja auch! also wieso net auch Flieger, is nunmal ein Bestandteil einer Armee...

[ot]neu ist wohl sehr relativ

btw: wusstet ihr, dass es für die leoparden eine art "Werkzeugsatz" gibt, der normalerweiße in JEDER mit den leoparden ausgerüsteten einheit vorhanden sein sollte, von Österreich genau ein (1) mal gekauft wurde?
-> die Leos werden für jede Reparatur kreuz und quer mit der ÖBB durch Österreich Transportiert (weil das ja so viel billiger ist, als wenns mehr "Werkzeug" gekauft hätten)
[/ot]

ich sehe hinter abfangen ndu notfalls waffengewalt kein problem. man müßte die amis nur einmal verwarnen, das der nächste "illegale" überflieger nicht zurückkommt.

den woher sollen wir wissen was der fremde flieger vorhat? wer sagt das der pilot auf befehl handelt? vielleicht ein irrer der einen terroranschlag plant? wenn die maschine bei aufforderung nicht landet => knallts. wenn es ein "versehen" wäre dann sollte es ja auch kein problem sein wenn er zur landung gezwungen wird.

ich bezweifle das die amis dabei zögern würden wennn ein illigaler überflug in ihrem land stattfinden würde...

Zitat von alex5612

naja das problem bei dem vergleich ist dass keiner freiwillig die usa überfliegt - wofür den auch

österreich hingegen ist in mitten von europa

[sickmode]
richtig, und deshalb werfen dir die metallindustrie voll an baun ein paar rohre mit 20m(eter) durchmesser und schnallen sie am großglockner ... dann verlangen wir wegzoll für jeden der österreich passieren will egal ob zu land zu wasser oder in der luft

harhar
[/sickmode]

Ich wär schwer dafür die Amis nach Vorwarnung abzuschießen.
Was soll man sonst auch tun?
Zur Landung zwingen? Wie zwingt man ein Flieger ohne Androhung von Waffengewalt zur Landung wenn der nicht will? Luftstraßensperre? Fischnetz?

Zum Thema Photos: Nett, aber sinnlos! Wenn wir uns nur über das Geschehene aufregen, es die USA aber nicht einen Dreck interessiert, ist es zwar politisch korrekt, aber für die Katz! Da kann man sich den Aufwand gleich sparen.

Ich würd mal sagen das unerlaubte Überschreiten einer Landesgrenze mit militärischem Gerät kann als Angriff auf die Souveränität eines Landes gewertet und entsprechend geahndet werden.
Gabs da nicht vor 1-2 Jahren so einen Vorfall in China, wo sie 1 oder 2 Amiflieger vom Himmel geholt haben? Der Abschuß war, afair, nicht das Problem bei der Sache sondern die Auslieferung der Besatzung.

P.S.: Und bitte keine Raunzereien von wegen: "Der arme, unschuldige Soldat"! Wie wird man Berufssoldat in einem Land wie den USA ohne die Möglichkeit in Betracht zu ziehen bei Kampf- oder aggressiven Handlungen zu sterben? Daß der Tod für einen Soldaten Berufsrisiko ist muß dieser einsehen, sonst ist er im falschen Job.