Hilfe bei Akkutausch/rewiring benötigt (18650)

nfin1te

nuttiest knifenut

Registered: May 2002
Location: Wien
Posts: 7736

11.05.2023 - 21:15

Servus!

Ich bin elektrotechnisch mäßig bis garnicht talentiert und möchte mich hier kurz rückversichern, dass ich eh keinen Blödsinn mach.

Folgendes Problem, der Akku meiner Massagepistole ist leider EOL und der Hersteller hat keine Ersatzakkus im Programm ( :rolleyes:

)... ist somit für mich wg. geplanter Obsolenz gestorben (Renpho, für Interessierte). Na jedenfalls ist es der Akkutyp lt. Bild

Also laut meinem laienhaften Verständnis müssten in dem Gehäuse 3x 18650er in Serie geschalten sein (3x3.7V = 11.1)

Es gibt aber mehrere Typen 18650er. Die mAh müssten ja relativ egal sein, je mehr, desto besser bzw. Mehr Akkulaufzeit? Muss ich sonst noch auf etwas achten?

Mein Plan wäre Gehäuse aufschrauben und die 18650er einfach selbst tauschen?

Tia!

Bearbeitet von nfin1te am 11.05.2023, 22:34

roscoe

tinkerer

Registered: Mar 2005
Location: 1050 Wien
Posts: 708

11.05.2023 - 21:56

Aufmachen, reinschauen, Foto posten.

Error404

Dry aged

Registered: Mar 2006
Location: Kimosabe
Posts: 2971

11.05.2023 - 22:15

iirc brauchst ein Punktschweißgerät um die 18650er mit Nickelstreifen zu verbinden, die Pole der Zellen kann man imo schlecht löten. Grundsätzlich ja, 18650x3. Was mir noch einfällt wäre einen räumlich passenden 12v Akku reinzubasteln sofern das Batterie Management System es zulässt, oder das Akkuteil leer zu machen und unten einen 12v Anschluss zu verbauen, mit NT zu verwenden dann?

Bearbeitet von Error404 am 11.05.2023, 22:22

prronto

Garage

Registered: Nov 2002
Location: Bruck/Leitha
Posts: 1925

12.05.2023 - 05:47

Eine Verwandtschaft ist der da:
https://akkuteufel.at/

Lieber Kerl, der sich mit so Zeug gern auseinander setzt.

Akzeptiert auch die Rep. Bonus Gutscheine

HaBa

Legend
Dr. Funkenstein

Registered: Mar 2001
Location: St. Speidl / Gle..
Posts: 19735

12.05.2023 - 07:54

Je weniger mAh desto freundlicher im Umgang sind diese Akkus. Wenn du was falsch machst setzen aber "schwache" und "starke" um, es geht um den Betrieb ansich

Verschaltung steht am Akku = 3S1P, wie du schon selber rausgerechnet hast 3 in Serie, 1P = nur ein Strang.

Akkus lösten geht grundsätzlich, du solltest es aber nicht machen da so wenig als möglich Wärme in den Akku eingebracht werden soll.

2 Varianten: Punktschweißen mit Nickelband oder Akkus mit Lötfahnen kaufen und die dann an den Lötfahnen verlöten, da ist der Wärmeeintrag im grünen Bereich. Womöglich ist da auch ein BMS verbaut, deshalb empfehle ich umfangreiche Photodoku beim Zerlegen. Falls sowas verbaut ist vom GND des Gesamtakkus wegarbeiten

Und: immer aufpassen beim werkeln mit solchen Teilen, das ist kein Spielzeug, das kann Brandflecken geben wenn man was richtig falsch macht.

nfin1te

nuttiest knifenut

Registered: May 2002
Location: Wien
Posts: 7736

12.05.2023 - 09:14

Erstmal Danke für die ganzen Inputs!

Zitat aus einem Post von roscoe
Aufmachen, reinschauen, Foto posten.

Soeben geöffnet, sieht so aus, also BMS auf Platine nehme ich an und darunter eben die 18650er in Serie. Sieht tbh bisschen komplizierter aus als erwartet.

Zitat aus einem Post von HaBa
Je weniger mAh desto freundlicher im Umgang sind diese Akkus. Wenn du was falsch machst setzen aber "schwache" und "starke" um, es geht um den Betrieb ansich

Inwiefern meinst du "Umgang"? Ich hab mir einfach nur gedacht 18650er mit 3000mAh sollten auch kein Problem sein, dann hält der Akku auch gleich länger. Markenakkus ofc.

Zitat aus einem Post von HaBa
Und: immer aufpassen beim werkeln mit solchen Teilen, das ist kein Spielzeug, das kann Brandflecken geben wenn man was richtig falsch macht.

Genau deswegen frag ich vorher hier, hab mir schon gedacht, dass einfach Akkus zusammenlöten eine eher schlechte Idee wäre, eben wegen Hitze und Akkus.

Viper780

Moderator
Er ist tot, Jim!

Registered: Mar 2001
Location: Wien
Posts: 50077

12.05.2023 - 09:32

Vorallem Löten direkt auf den Polen macht keinen Spaß. Da hält nichts.
Wenn du aber passende Zellen mit Lötfahnen kaufst ist das weniger Problem - schau dass die Orientierung der Fahnen passt.

die >3000mAh Zellen sind schon recht hoch gezüchtet und eher für größere Ströme ausgelegt. Die Zellen mit weniger Kapazität halten üblicherweise länger und sind weniger Empfindlich (was Temperatur und Ladestand betrifft) aber das ist sehr pauschaliert gesagt.

HaBa

Legend
Dr. Funkenstein

Registered: Mar 2001
Location: St. Speidl / Gle..
Posts: 19735

12.05.2023 - 10:10

Zitat aus einem Post von nfin1te
Inwiefern meinst du "Umgang"? Ich hab mir einfach nur gedacht 18650er mit 3000mAh sollten auch kein Problem sein, dann hält der Akku auch gleich länger. Markenakkus ofc.

Jein, je höher die Energiedichte desto sensibler sind die Teile => für "immer zu 100% voll im Kastl liegen" eignen sich mMn 2000er besser als 3000er. Gleich passieren wird nichts, Lebensdauer ist halt ein Thema, aber einen 2ten Satz Akku wird ein mechanisches Gerät vermutlich eh nicht überleben.

Auf den Bildern siehts aus als ob das eh schon Zellen mit Lötfahnen wären, das vereinfacht dann natürlich alles.

Beim Auslöten würde ich mit der Plus-Seite beginnen Richtung GND, beim Einlöten mit der GND-Seite beginnen Richtung Plus, bei unbekannten BMS sollte das die geringsten Probleme verursachen.

Gleich nach dem Zusammenbau wird es nicht funktionieren, die meisten derartigen BMS brauchen mal kurz Ladung bis alles funktioniert.

Wegen 2000 vs 3000: bei gleicher Chemie dauerts nur länger, Ladekurve/-spannung bleibt gleich, technisch als kein Problem und wohl auch nicht gefährlich.

Indigo

raub_UrhG_vergewaltiger

Registered: Mar 2001
Location: gigritzpotschn
Posts: 6691

12.05.2023 - 10:25

grundsätzlich ist es meistens so das akkus mit höherer kapazität (3000-3500mAh) eher geringere dauerströme liefern können (<15A), genaue auskunft gibt aber das jeweilige datenblatt, nur mal so als tendenz.

ich weiß nicht was bei deinem gerät für anforderungen an die leistungsfähigkeit besteht. evtl lässt sich das ergründen.

bzgl. löten: ist grundsätzlich möglich, pole vorher mit schleifpapier aufrauhen und dann mit großem löteisen (>50W) kurz verzinnen, auskühlen lassen und dann erst weiterarbeiten (nickelstrip/kabelstück auflöten). wichtig ist möglichst große lötspitze und hohe temperatur in kombination mit schnellem arbeiten...

HaBa

Legend
Dr. Funkenstein

Registered: Mar 2001
Location: St. Speidl / Gle..
Posts: 19735

12.05.2023 - 11:13

Plan B: du könntest auch mal rausmessen ob eine Zelle von der Spannung danebenliegt und die dann ohne auslöten laden, passendes equipment vorausgesetzt. Vielleicht sperrt auch das BMS schon weil zu weit auseinander und es ist zu schwach beim balancen oder kann das garnicht.

nfin1te

nuttiest knifenut

Registered: May 2002
Location: Wien
Posts: 7736

20.06.2023 - 17:24

Zitat aus einem Post von prronto
Eine Verwandtschaft ist der da:
https://akkuteufel.at/

Lieber Kerl, der sich mit so Zeug gern auseinander setzt.

Akzeptiert auch die Rep. Bonus Gutscheine

Also ich hab den Akku vor 2 Wochen aus Komfort zum Akkuteufel geschickt und nix retour gehört, weder Empfang wurde bestätigt, noch meine Nachfrage vor 2 Tagen beantwortet. Bisher eher verbesserungswürdig....

nfin1te

nuttiest knifenut

Registered: May 2002
Location: Wien
Posts: 7736

04.07.2023 - 19:41

Akku kam heute retour, alles wunderbar

Danke an alle für die Hilfe, auch wenns dann wer anderer gemacht hat

nfin1te nuttiest knifenut Registered: May 2002 Location: Wien Posts: 7736	11.05.2023 - 21:15 Servus! Ich bin elektrotechnisch mäßig bis garnicht talentiert und möchte mich hier kurz rückversichern, dass ich eh keinen Blödsinn mach. Folgendes Problem, der Akku meiner Massagepistole ist leider EOL und der Hersteller hat keine Ersatzakkus im Programm ()... ist somit für mich wg. geplanter Obsolenz gestorben (Renpho, für Interessierte). Na jedenfalls ist es der Akkutyp lt. Bild Also laut meinem laienhaften Verständnis müssten in dem Gehäuse 3x 18650er in Serie geschalten sein (3x3.7V = 11.1) Es gibt aber mehrere Typen 18650er. Die mAh müssten ja relativ egal sein, je mehr, desto besser bzw. Mehr Akkulaufzeit? Muss ich sonst noch auf etwas achten? Mein Plan wäre Gehäuse aufschrauben und die 18650er einfach selbst tauschen? Tia! Bearbeitet von nfin1te am 11.05.2023, 22:34
roscoe tinkerer Registered: Mar 2005 Location: 1050 Wien Posts: 708	11.05.2023 - 21:56 Aufmachen, reinschauen, Foto posten.
Error404 Dry aged Registered: Mar 2006 Location: Kimosabe Posts: 2971	11.05.2023 - 22:15 iirc brauchst ein Punktschweißgerät um die 18650er mit Nickelstreifen zu verbinden, die Pole der Zellen kann man imo schlecht löten. Grundsätzlich ja, 18650x3. Was mir noch einfällt wäre einen räumlich passenden 12v Akku reinzubasteln sofern das Batterie Management System es zulässt, oder das Akkuteil leer zu machen und unten einen 12v Anschluss zu verbauen, mit NT zu verwenden dann? Bearbeitet von Error404 am 11.05.2023, 22:22
prronto Garage Registered: Nov 2002 Location: Bruck/Leitha Posts: 1925	12.05.2023 - 05:47 Eine Verwandtschaft ist der da: https://akkuteufel.at/ Lieber Kerl, der sich mit so Zeug gern auseinander setzt. Akzeptiert auch die Rep. Bonus Gutscheine
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19735	12.05.2023 - 07:54 Je weniger mAh desto freundlicher im Umgang sind diese Akkus. Wenn du was falsch machst setzen aber "schwache" und "starke" um, es geht um den Betrieb ansich Verschaltung steht am Akku = 3S1P, wie du schon selber rausgerechnet hast 3 in Serie, 1P = nur ein Strang. Akkus lösten geht grundsätzlich, du solltest es aber nicht machen da so wenig als möglich Wärme in den Akku eingebracht werden soll. 2 Varianten: Punktschweißen mit Nickelband oder Akkus mit Lötfahnen kaufen und die dann an den Lötfahnen verlöten, da ist der Wärmeeintrag im grünen Bereich. Womöglich ist da auch ein BMS verbaut, deshalb empfehle ich umfangreiche Photodoku beim Zerlegen. Falls sowas verbaut ist vom GND des Gesamtakkus wegarbeiten Und: immer aufpassen beim werkeln mit solchen Teilen, das ist kein Spielzeug, das kann Brandflecken geben wenn man was richtig falsch macht.
nfin1te nuttiest knifenut Registered: May 2002 Location: Wien Posts: 7736	12.05.2023 - 09:14 Erstmal Danke für die ganzen Inputs! Zitat aus einem Post von roscoe Aufmachen, reinschauen, Foto posten. Soeben geöffnet, sieht so aus, also BMS auf Platine nehme ich an und darunter eben die 18650er in Serie. Sieht tbh bisschen komplizierter aus als erwartet. Zitat aus einem Post von HaBa Je weniger mAh desto freundlicher im Umgang sind diese Akkus. Wenn du was falsch machst setzen aber "schwache" und "starke" um, es geht um den Betrieb ansich Inwiefern meinst du "Umgang"? Ich hab mir einfach nur gedacht 18650er mit 3000mAh sollten auch kein Problem sein, dann hält der Akku auch gleich länger. Markenakkus ofc. Zitat aus einem Post von HaBa Und: immer aufpassen beim werkeln mit solchen Teilen, das ist kein Spielzeug, das kann Brandflecken geben wenn man was richtig falsch macht. Genau deswegen frag ich vorher hier, hab mir schon gedacht, dass einfach Akkus zusammenlöten eine eher schlechte Idee wäre, eben wegen Hitze und Akkus.
Viper780 Moderator Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50077	12.05.2023 - 09:32 Vorallem Löten direkt auf den Polen macht keinen Spaß. Da hält nichts. Wenn du aber passende Zellen mit Lötfahnen kaufst ist das weniger Problem - schau dass die Orientierung der Fahnen passt. die >3000mAh Zellen sind schon recht hoch gezüchtet und eher für größere Ströme ausgelegt. Die Zellen mit weniger Kapazität halten üblicherweise länger und sind weniger Empfindlich (was Temperatur und Ladestand betrifft) aber das ist sehr pauschaliert gesagt.
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19735	12.05.2023 - 10:10 Zitat aus einem Post von nfin1te Inwiefern meinst du "Umgang"? Ich hab mir einfach nur gedacht 18650er mit 3000mAh sollten auch kein Problem sein, dann hält der Akku auch gleich länger. Markenakkus ofc. Jein, je höher die Energiedichte desto sensibler sind die Teile => für "immer zu 100% voll im Kastl liegen" eignen sich mMn 2000er besser als 3000er. Gleich passieren wird nichts, Lebensdauer ist halt ein Thema, aber einen 2ten Satz Akku wird ein mechanisches Gerät vermutlich eh nicht überleben. Auf den Bildern siehts aus als ob das eh schon Zellen mit Lötfahnen wären, das vereinfacht dann natürlich alles. Beim Auslöten würde ich mit der Plus-Seite beginnen Richtung GND, beim Einlöten mit der GND-Seite beginnen Richtung Plus, bei unbekannten BMS sollte das die geringsten Probleme verursachen. Gleich nach dem Zusammenbau wird es nicht funktionieren, die meisten derartigen BMS brauchen mal kurz Ladung bis alles funktioniert. Wegen 2000 vs 3000: bei gleicher Chemie dauerts nur länger, Ladekurve/-spannung bleibt gleich, technisch als kein Problem und wohl auch nicht gefährlich.
Indigo raub_UrhG_vergewaltiger Registered: Mar 2001 Location: gigritzpotschn Posts: 6691	12.05.2023 - 10:25 grundsätzlich ist es meistens so das akkus mit höherer kapazität (3000-3500mAh) eher geringere dauerströme liefern können (<15A), genaue auskunft gibt aber das jeweilige datenblatt, nur mal so als tendenz. ich weiß nicht was bei deinem gerät für anforderungen an die leistungsfähigkeit besteht. evtl lässt sich das ergründen. bzgl. löten: ist grundsätzlich möglich, pole vorher mit schleifpapier aufrauhen und dann mit großem löteisen (>50W) kurz verzinnen, auskühlen lassen und dann erst weiterarbeiten (nickelstrip/kabelstück auflöten). wichtig ist möglichst große lötspitze und hohe temperatur in kombination mit schnellem arbeiten...
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19735	12.05.2023 - 11:13 Plan B: du könntest auch mal rausmessen ob eine Zelle von der Spannung danebenliegt und die dann ohne auslöten laden, passendes equipment vorausgesetzt. Vielleicht sperrt auch das BMS schon weil zu weit auseinander und es ist zu schwach beim balancen oder kann das garnicht.
nfin1te nuttiest knifenut Registered: May 2002 Location: Wien Posts: 7736	20.06.2023 - 17:24 Zitat aus einem Post von prronto Eine Verwandtschaft ist der da: https://akkuteufel.at/ Lieber Kerl, der sich mit so Zeug gern auseinander setzt. Akzeptiert auch die Rep. Bonus Gutscheine Also ich hab den Akku vor 2 Wochen aus Komfort zum Akkuteufel geschickt und nix retour gehört, weder Empfang wurde bestätigt, noch meine Nachfrage vor 2 Tagen beantwortet. Bisher eher verbesserungswürdig....
nfin1te nuttiest knifenut Registered: May 2002 Location: Wien Posts: 7736	04.07.2023 - 19:41 Akku kam heute retour, alles wunderbar Danke an alle für die Hilfe, auch wenns dann wer anderer gemacht hat

Hilfe bei Akkutausch/rewiring benötigt (18650)

Forum Index > Real Life > Offtopic

nfin1te

roscoe

Error404

prronto

HaBa

nfin1te

Viper780

HaBa

Indigo

HaBa

nfin1te

nfin1te