Elon Musk - Genie, wahnsinn oder alles dazwischen?

Zitat aus einem Post von Jedimaster

Neurolink könnt abheben wenn was draus wird.

da wird garantiert nichts draus.
wie bei jeder anderen bude in die musk eingestiegen ist, sind kurz darauf alle kompetenten leute geflüchtet.

Zitat aus einem Post von InfiX

bezos ist einfach schon länger im geschäft aber jo da können sich die beiden die hand geben.

bezos hat sich inzwischen von amazon ja zurückgezogen und nerded sich bei blue origin (spacex konkurrenz) rein. er war vor kurzem beim lex fridman im podcast und es war überraschend interessant - zumindest für mich, weil ich hatte bisher nicht viel über ihn gewusst.

und zu musk.. vom verhalten kann man ihn schon mit trump & co vergleichen, aber von den errungenschaften liegen doch bitte nicht nur welten, sondern ganze galaxien dazwischen.

Zitat aus einem Post von Jedimaster

Nette Dinge wie Lithium schürfende Kinder,

lithium kommt zu 40% aus australien und von kinderarbeit hab ich da auf die schnelle auch weltweit nix gefunden. meinst vielleicht cobalt? das kommt großteils aus der DR kongo und da gibts diesbezüglich leider große probleme, ja. aber angeblich landen nur 10% davon in elektroautos (hauptsächlich alltagsbatterien wie smartphones und div. metalle fürs militär). und LFP batterien enthalten zB gar kein cobalt mehr.

Zitat aus einem Post von InfiX

tesla ist halt zu einem großen teil auch ein scam (vgl. marketing, wunschvorstellungen etc. vs realität, verpasste releases, nicht eingehaltene versprechen etc.) aber der musk kommt damit deutlich besser davon

ich liebe das marketing von tesla, weils ohne werbeanzeigen auskommt. dadurch kriegt man von der marke nur durch nachrichten und social media was mit und wird nicht auch im offline-leben damit genervt.

bzw haben sies offenbar erst vor kurzem zum ersten mal mit ads probiert (https://electrek.co/2023/05/16/tesl...-musk-hates-it/ ergebnis: https://nitter.privacydev.net/Space...914121970266290), aber zumindest nur digital.

Zitat aus einem Post von smashIt

fassen wir zusammen:

• tesla hat leute mit ihren glorifizierten spurhalteassistenten umgebraucht (nicht nur einmal)
• spacex hat starts verteuert (nicht verbilligt), verwüstet ein naturschutzgebiet und müllt den low earth orbit zu
• solar roof war ein scam für den er iirc sogar verurteilt wurde
• boring company ist teurer und langsamer als die normalen tunnelbohrunternehmen (muss die spacex-technologie sein)
• bei neuralink wurden etliche tiere zu tode gequält
• es wurde der bau öffentlicher transportmittel sabotiert
• und generell verbrennt musk alles an steuergeld was er sich krallen kann
• paypal war übrigens nicht musks firma

Was für Unfug und Halbwahrheiten du da bringst.

- Kürzlich wurde ja das Untersuchungsergebnis der National Highway Traffic Safety Administration zu den 956 Unfällen bekannt, bei denen der Autopilot(eigentlich FSD, aber wer macht denn schon bitte sinnvolle Unterscheidungen wenn man dem anderen eins überziehen kann!) vermeintlich schuld war. Ergebnis ist bekannt. Die Leute haben es falsch verwendet. Teilweise sogar fahrlässig falsch. Also Situationen, wo du gerne zynisch vom Darwin Award sprechen würdest. Die verhinderten Unfälle hat Smut ja bereits erwähnt.

- Das Branchenportal sieht das völlig anders als du: https://www.space.com/ways-spacex-t...ce-launch-costs

- Beim Solar Roof waren einige Besteller(nicht alle) mit hohen Preiserhöhungen konfrontiert. Darum gings beim Settlement. Viele haben einfach storniert. Auch viele haben das Solar Roof zum ursprünglichen Preis erhalten. Als jemand mit einem alten Dach, wo du sicher keine PV installieren kannst, finde ich das Konzept super und auch den Umstand, dass es mittlerweile sehr viele Anbieter dafür gibt.

- Ich verstehe das Problem nicht. Die Firma ist obendrein komplett im Privatbesitz, wodurch es nichtmal die Chance gibt, dass kleine Anleger ihr Geld verlieren. Wenn Musk sich den Spaß einbildet und seine Freunde ihm Geld geben, dann ist das doch deren freie Entscheidung. Für mich ein Fun Project.

- Tiere werden immer irgendwo für irgendwas für uns zu Tode gequält. Volkswagen hat das bekanntlich sogar für den Dieselmotor gemacht und zudem Menschenversuche geplant. Für einen ****ing TDI. Was man Neuralink vorwerfen kann, sind die unnötig getöteten Tiere vor ~5 Jahren durch Hudelei und Schlamperei, wodurch obendrein die Forschungsergebnisse unbrauchbar waren. Diese Vorfälle haben sie aber sogar selbst gemeldet. Spätere Prüfungen durch die Behörden haben dann bestätigt, dass nicht mehr so gearbeitet wird.

- Den Schluss ziehen seine Kritiker, ja. Ich finde das Interview mit dem Biographen dazu recht interessant. Es ist für mich Classic Musk: Einfach irgendwas daherreden, was sich andere still denken, nur dass bei Musk immer die ganze Welt zuhört und das als verbindlich interpretiert und ihn danach darauf festnageln möchte. Wenn man sich mal einen Podcast mit ihm antut weiß man vielleicht was ich meine.

- Das entspricht allein deshalb schon nicht der Wahrheit, weil wir ja wissen, dass Tesla für die Gigafactory Berlin Fördermittel von über einer Milliarde Euro abgelehnt hat. Jetzt wirst du natürlich gleich den Spieß umdrehen und mir erklären welche verwerflichen Überlegungen hinter der Ablehnung stecken. Damit entlarvst du dich aber als jemand, der sowieso immer und grundsätzlich dagegen ist.

- Das ist wieder vollkommen unerheblich. Euch Kritikern ist es sogar egal, ob Musk überhaupt tatsächlich mit etwas zu tun hat, wenn ihr ihm etwas anlasten könnt(siehe Vorwürfe bei der Firma Hyperloop One, mit der er nichts zu tun hat). Aber wenn er etwas mit einer Firma zu tun hat, dann redet ihr es in gleichem Ausmaß klein. Seid ihr damit nicht der Inbegriff eines Haters?

Zitat aus einem Post von smashIt

das konzept ist nur neu wenn man so unbedeutende dinger wie den delta clipper ignoriert...

Es geht doch überhaupt nicht darum ob das Konzept neu ist. Geht auch an den Jedi. Der Booster der Falcon 9 ist mittlerweile schon über 100mal erfolgreich gelandet. Es gibt Booster, die wurden in 19 Monaten 10mal gestartet/gelandet. Ihr versucht das alles offensicht sehr verbissen schlechtzureden mit solchen Hinweisen. Da könnten wir jetzt natürlich auch hergehen und heutige Elektroautos als eh nicht so toll darstellen, weil 1888 der Flocken schon ein paar Runden elektrisch gefahren ist.

Was am Ende zählt ist doch nur, ob eine Kommerzialisierung gelingt. Was helfen uns denn bitte die tollsten Dinge in der Schublade?

Zitat aus einem Post von Jedimaster

Was micht am meisten an Typen wie Musk oder auch Jobs, Trump usw. stört ist die massive befeuerung ihres Fanclubs der oft schon einer Sekte gleicht.

Es bildet sich aber auch auf der anderen Seite eine Sekte, die plötzlich aufs Tiefste entgegen ihrer hochgehaltenen Moral mit Beschimpfungen wie Mongo daherkommt, in jeder zweiten Wortmeldung einen Hitlervergleich anstößt und den Untergang prophezeit. Eine massive Befeuerung der Hysterie würde ich das nennen. Diese Leute posten doch auch nur noch hasserfüllt und mit Schaum vorm Mund sobald sie die 4 Buchstaben lesen.

Musk hat bei weitem nicht den großen Einfluss auf irgendeine Legislative und hier wird so getan als ob er demnächst die Demokratie abschaffen kann und wir zum Anarcho-Kapitalismus übergehen oder er andere gesellschaftliche Wunschvorstellungen umsetzen lässt. Natürlich ist sofort ein Bundesstaat mit Subventionen bei der Hand wenn er eine Fabrik irgendwo hinbauen will, aber das unterscheidet ihn nicht von anderen Großindustriellen. Und was ihn auch nicht unterscheidet: Er wird nie ein schlechtes Wort über einen Diktator sagen. Das hat er spätestens in China gelernt. Das ist schlecht fürs Business. Das wissen auch die edlen europäischen Firmen, die in China produzieren und deren Lippen schön versiegelt bleiben bei Menschenrechtsverstößen in China oder im Herkunftsland ihrer Geldgeber im Nahen Osten.

Vom Thiel(passt dazu weil das Elons Paypal Buddy war) wurde auch ein ähnliches Bild gezeichnet und heute ist der Mensch bezüglich politischer Einflussnahme komplett abgemeldet und bereut öffentlich das Sponsoring von Politikern und ghostet Trump am Telefon.

Zitat aus einem Post von Jedimaster

Nette Dinge wie Lithium schürfende Kinder...

Lithium schürfende Kinder und Marihuana spritzende Drogensüchtige... get your facts straight

Zitat aus einem Post von semteX

ich kann das "is ja wurscht, was er sagt, betrifft eh ned" ned nachvollziehen. Besonders merkwürdig find ich es, wenn es auf einmal sogar direkt um Trump geht. Selbstverständlich hat Trump mich als österreicher auch betroffen. Am direktesten mit dem ausstieg aus dem Pariser abkommen & torpedieren aller umweltschutz maßnahmen, indirekt mit dem kompletten sabotieren der "vorzeigedemokratie" (hust) welche auf alle andern Demokratien abgefärbt hat. Trump hat global den Diskurs verschoben, was in einer Demokratie alles geht. Und das war vor ned mal 4 Jahren!

"Den trottl ignorier ich, der kratzt mich eh ned" is zumindest da für mich schwer möglich

Natürlich hatte Trump globalen Einfluss. Aber es ist halt auch wieder zu einfach, wenn man alles Schlechte auf eine Person projiziert. In der Zeit haben Fake News und Social Media so richtig aufgedreht und ich denke das ist viel eher eine grundsätzliche und langfristige Gefahr. Und wenn ich mir dann noch anschau was für richtig schlechte mit AI produzierte Fakevideos von großen Teilen meiner Mitmenschen geglaubt werden kannst dir eh gratulieren, ganz egal welcher Politiker ganz oben steht.

Zitat aus einem Post von InfiX

falls es an lesematerial mangelt:

Criticism of Tesla, Inc. - Wikipedia

Tesla, Inc. has been criticized for its cars, workplace culture, business practices, and occupational safety. Many of the criticisms are also directed toward Elon Musk, the company's CEO and Product Architect. Critics have also accused Tesla of deceptive marketing, unfulfilled promises, and fraud.

Link: en.wikipedia.org

wie gesagt, im vergleich zu vielen anderen schaffts musk irgendwie seit jahren einfach damit davon zu kommen und/oder kauft sich einfach frei.

Lese ich mir morgen durch.
Bin ich gespannt inwiefern diese Kritik das evil des aktuellen status quo (Erdöl Industrie + Abgase) aufwiegen kann.

Zitat aus einem Post von InfiX

komische ansicht der dinge
weil elektroautos besser sind als die erdölindustrie ist das alles egal?
wieso muss man das aufwiegen? kann man das "evil" nicht einfach als das betrachten was es ist?

Es ist sicher NICHT egal. Aber es gibt sowas wie ein Naturgesetz des Fortschritts.
hier wird von vielen alles auf eine Person gelegt. Das ist einerseits eine massive Simplifizierung der Zusammenhänge und anderseits eine nebelgranate vor dem irrsinnigen Status quo.
Ich glaub in dem thread gab es nicht mal eine Stimme die sagt musk sei der GOAT. Sondern nur stimmen die sagen, dass man Dinge mal etwas differenzierter sehen muss.

ich glaub der thread hier ist das beste beispiel für einen HateCirclejerk der kleinen linken moralische überheblichen Armchair Warrior in ihrer kleinen Bubble.

am geilsten is es, wenn alle im Chor schreien, wie deppert der Musk doch nicht ist, oder welche moralischen Defizite und deswegen sowieso komplett pfui.

ebenso das depperte Thread zuvoten.

Sicher gibts viele, die einfach nur Fanbois sind, sicher sind viele Aussagen der Hater richtig.

Richtig ist meiner meinung nach aber auch, dass er die Raumfahrt um Jahrzehnte vorwärts gebracht hat und die Teslaproduktion zu Laufen gebracht hat. Das macht man nicht mal eben einfach so. Und das macht auch kein normaler Mensch mir gesunder Einstellung zu Work-Life Balance. Dazu muss man ein Getriebener sein. Dafür können wir ihm dankbar sein.

Und um Twitter is es auch nicht so arg schade, dessen Repräsentatioin in den Medien war schon richtig widerlich. Ich tausche Twitter gegen SpaceX jeden Tag.

Ich finde es schade, dass eine differenzierte Betrachtung zur Person Elon Musk und seinen Unternehmungen anscheinend einigen so schwer fällt und alles in einen Topf geworfen wird.
Das ist in meinen Augen eine überbordende Vereinfachung, die nicht der Realität entspricht. Wen es nicht interessiert muss sich ja nicht daran beteiligen.
Mein Resümee dazu, dort wo viel Licht, ist meist auch viel Schatten. Lasst uns doch beides begutachten und nicht auf einem Auge blind sein.
Ob der Nutzen oder der Schaden der durch seine Unternehmungen entsteht überwiegt, das maße ich mir nicht an zu beurteilen und diese Frage werden wir hier auch nicht abschließend klären können.
Aber über das was, wie und warum lässt sich doch vortrefflich diskutieren

Zitat aus einem Post von InfiX

die ironie dabei entgeht euch aber hoffentlich nicht?

Genau dieselbe Masche spielen die Trumpfans jetzt wenn man den Orangehamster kritisiert. So nachm Motto: Bist ka Fan ? Dann halt die Pappn. Instrumentalisiert ? Bei Trump vermutlich, hier - glaub eher nicht, es kommt aber dem doch schon sehr nahe.

Zur Verteidigungslinie 'aber er hat doch soviel gutes für die XYZ getan': Sorry, aber diese Argumentationslinie ist überspitzt formuliert in der Richtung: Wenn ich jetzt mein Monatsgehalt der Caritas spende hab ich dann auch einen Freimord weil ich so a guter Mensch bin ?