TimerBench: Ein Benchmark für Windows Timer

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Big d00d

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06.10.2017 - 13:34

HPET/ITSC

mat

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06.10.2017 - 13:44

Uh, Threadripper! :eek:

5,4 us für HPET, interessant. Also doppelt so langsam wie bei Ryzen, aber doch fast drei Mal so schnell wie ein 10-Kerner Skylake X.

So wie es aussieht, scheint die Anzahl an Kernen also schon einen Einfluss auf den HPET-Timer zu haben. Oder es ist etwas Spezielles mit der Architektur zwischen Ryzen und Threadripper ...

userohnenamen

leider kein name

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12.10.2017 - 09:15

ich bin jetzt auch mal dazugekommen

btw: ich finds sauber gelöst das du die einzelnen ergebnis dialoge offen lässt um so mehrere varianten durchprobieren zu können und um dann zu vergleichen!

Silvasurfer

I do my own stunts

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30.10.2017 - 00:49

Hab das auf meinen Main getestet

mat

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Legends never die

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25.04.2018 - 21:57

Gerade eben ist Ian Cutress von Anandtech auf den HPET Bug gestoßen. Er hat scheinbar seit dem Launch von Skylake X mit aktiviertem HPET getestet und die verfälschten Ergebnisse auf Anandtech veröffentlicht. Speziell Intel ist mit Skylake X, Kaby Lake X und Coffee Lake davon stark betroffen, aber auch Threadripper wurde meiner Meinung nach falsch gebencht. :eek:

A Timely Discovery: Examining Our AMD 2nd Gen Ryzen Results

What our testing identified is that the source of the issue is actually down to timers. Windows uses timers for many things, such as synchronization or ensuring linearity, and there are sets of software relating to monitoring and overclocking that require the timer with the most granularity - specifically they often require the High Precision Event Timer (HPET).

Link: www.anandtech.com

Nachdem ich seit Monaten diesbezüglich von Intel ignoriert werde, obwohl Engineers sogar von meinem Bug Report bescheid wussten, scheint die Sache jetzt endlich Fahrt aufzunehmen. Natürlich nicht wegen mir, overclockers.at ist ja bekanntlich wurscht. :rolleyes:

mat

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25.04.2018 - 21:59

Fast vergessen: Ich habe gerade TimerBench 1.3 hochgeladen, das ein paar kleinere Bugs fixed und HWiNFO auf den neuesten Stand bringt. Wer weiß, vielleicht interessiert es ja jemanden.

Download: TimerBench 1.3 (183 MB)

xtrm

social assassin

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26.04.2018 - 00:03

Hast du dich damit nicht an andere gewandt, wie z.B. ComputerBase, PCGH, usw.?

mat

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26.04.2018 - 00:21

Ich hab mich beim letzten Intel Workshop mit einigen Medien unterhalten. Hatte nicht das Gefühl, dass das Interesse groß war. Abgesehen davon kennt sich von denen niemand richtig damit aus. "Jaja, das macht schon seit 200x Probleme." - das ist aber nicht dasselbe wie damals. :rolleyes:

Egal, ich bin mittlerweile mit Ian Cutress im Gespräch. Er schaut sich TimerBench an. Bin gespannt, ob etwas rauskommt. Sein Artikel behandelt jedenfalls nur einen Teil des Problems. Der HPET Bug ist viel größer und betrifft alle aktuellen Plattformen mit mehr als vier Cores, wobei es bei Skylake X und Kaby Lake X besonders schlimm ist. Dort tritt es bereits in der Windows GUI auf und das gesamte System ist nicht mehr so richtig responsive.

Wie gesagt, ich lehne mich jetzt Mal zurück und schau was passiert. Vielleicht tut sich ja endlich mal was in dem Bereich.

mr.nice.

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26.04.2018 - 08:28

Wurde schon getestet, ob bzw. wie sich Meltdown und Spectre Patches auf die Messergebnisse des Hochpräzisionszeitgebers auswirken?
Ich habe die Vermutung, dass da irgendetwas im Busch ist.

mat

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Legends never die

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26.04.2018 - 08:31

Ich denke nicht, dass hier eine Verbindung besteht; bis auf die Gemeinsamkeit, dass beides an der Performance nagt, wenn eine Messung von der CPU limitiert wird.

Aber lass dich von mir nicht aufhalten, denn genau dafür gibt es ja TimerBench. Unter Umständen lassen sich ja doch unverhältnismäßige Leistungseinbußen messen.

mr.nice.

Moderator
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26.04.2018 - 09:17

Hier meine workstation Ergebnisse, Win10 1709 mit April Updates und aktuellem BIOS:

Die Frametimes mit ITSC sind deutlich runder als mit HPET.

Smut

takeover &amp; ether

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26.04.2018 - 12:17

Zitat aus einem Post von mr.nice.
Wurde schon getestet, ob bzw. wie sich Meltdown und Spectre Patches auf die Messergebnisse des Hochpräzisionszeitgebers auswirken?
Ich habe die Vermutung, dass da irgendetwas im Busch ist.

afaik haben ja alle Browser die Ergebnisse, abgefragt mit JavaScript, durch einen Patch absichtlich ungenau gemacht um eben die ausnutzbarkekt von Spectre, meltdown aus dem Browser heraus praktisch zu verhindern.

xtrm

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26.04.2018 - 12:39

Zitat aus einem Post von Smut
afaik haben ja alle Browser die Ergebnisse, abgefragt mit JavaScript, durch einen Patch absichtlich ungenau gemacht um eben die ausnutzbarkekt von Spectre, meltdown aus dem Browser heraus praktisch zu verhindern.

Was hat das mit der gequoteten Aussage zu tun?

Römi

Hausmeister

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26.04.2018 - 13:33

Interessant finde ich die AMD Aussage dass es bei ihnen (mittlerweile) egal ist ob mans aktiviert oder nicht.
Zugegebenermaßen hab ich mich mit dem Thema nie auseinandergesetzt (auch mangels passender hardware)... aber wie ich das von anand gelesen hab musste ich an den oc.at artikel denken

Smut

takeover &amp; ether

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26.04.2018 - 16:15

Zitat aus einem Post von xtrm
Was hat das mit der gequoteten Aussage zu tun?

den hpet zu deaktivieren war eine mitigation-strategie bei meltdown/spectre. browser hersteller haben diese unabhängig vom OS eingeführt für javascript (potentiell gefährlicher/untrusted code).
insofern könnten OS patche unter windows durchaus einfluss haben:
z.b.: https://www.heise.de/forum/heise-on...-31672132/show/

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mat Administrator Legends never die Registered: Aug 2003 Location: nö Posts: 25454	06.10.2017 - 13:44 Uh, Threadripper! 5,4 us für HPET, interessant. Also doppelt so langsam wie bei Ryzen, aber doch fast drei Mal so schnell wie ein 10-Kerner Skylake X. So wie es aussieht, scheint die Anzahl an Kernen also schon einen Einfluss auf den HPET-Timer zu haben. Oder es ist etwas Spezielles mit der Architektur zwischen Ryzen und Threadripper ...
userohnenamen leider kein name Registered: Feb 2004 Location: - Posts: 15859	12.10.2017 - 09:15 ich bin jetzt auch mal dazugekommen btw: ich finds sauber gelöst das du die einzelnen ergebnis dialoge offen lässt um so mehrere varianten durchprobieren zu können und um dann zu vergleichen!
Silvasurfer I do my own stunts Registered: Feb 2002 Location: kärnten Posts: 4595	30.10.2017 - 00:49 Hab das auf meinen Main getestet
mat Administrator Legends never die Registered: Aug 2003 Location: nö Posts: 25454	25.04.2018 - 21:57 Gerade eben ist Ian Cutress von Anandtech auf den HPET Bug gestoßen. Er hat scheinbar seit dem Launch von Skylake X mit aktiviertem HPET getestet und die verfälschten Ergebnisse auf Anandtech veröffentlicht. Speziell Intel ist mit Skylake X, Kaby Lake X und Coffee Lake davon stark betroffen, aber auch Threadripper wurde meiner Meinung nach falsch gebencht. A Timely Discovery: Examining Our AMD 2nd Gen Ryzen Results What our testing identified is that the source of the issue is actually down to timers. Windows uses timers for many things, such as synchronization or ensuring linearity, and there are sets of software relating to monitoring and overclocking that require the timer with the most granularity - specifically they often require the High Precision Event Timer (HPET). Link: www.anandtech.com Nachdem ich seit Monaten diesbezüglich von Intel ignoriert werde, obwohl Engineers sogar von meinem Bug Report bescheid wussten, scheint die Sache jetzt endlich Fahrt aufzunehmen. Natürlich nicht wegen mir, overclockers.at ist ja bekanntlich wurscht.
mat Administrator Legends never die Registered: Aug 2003 Location: nö Posts: 25454	25.04.2018 - 21:59 Fast vergessen: Ich habe gerade TimerBench 1.3 hochgeladen, das ein paar kleinere Bugs fixed und HWiNFO auf den neuesten Stand bringt. Wer weiß, vielleicht interessiert es ja jemanden. Download: TimerBench 1.3 (183 MB)
xtrm social assassin Registered: Jul 2002 Location: Posts: 12120	26.04.2018 - 00:03 Hast du dich damit nicht an andere gewandt, wie z.B. ComputerBase, PCGH, usw.?
mat Administrator Legends never die Registered: Aug 2003 Location: nö Posts: 25454	26.04.2018 - 00:21 Ich hab mich beim letzten Intel Workshop mit einigen Medien unterhalten. Hatte nicht das Gefühl, dass das Interesse groß war. Abgesehen davon kennt sich von denen niemand richtig damit aus. "Jaja, das macht schon seit 200x Probleme." - das ist aber nicht dasselbe wie damals. Egal, ich bin mittlerweile mit Ian Cutress im Gespräch. Er schaut sich TimerBench an. Bin gespannt, ob etwas rauskommt. Sein Artikel behandelt jedenfalls nur einen Teil des Problems. Der HPET Bug ist viel größer und betrifft alle aktuellen Plattformen mit mehr als vier Cores, wobei es bei Skylake X und Kaby Lake X besonders schlimm ist. Dort tritt es bereits in der Windows GUI auf und das gesamte System ist nicht mehr so richtig responsive. Wie gesagt, ich lehne mich jetzt Mal zurück und schau was passiert. Vielleicht tut sich ja endlich mal was in dem Bereich.
mr.nice. Moderator differential image maker Registered: Jun 2004 Location: Wien Posts: 6531	26.04.2018 - 08:28 Wurde schon getestet, ob bzw. wie sich Meltdown und Spectre Patches auf die Messergebnisse des Hochpräzisionszeitgebers auswirken? Ich habe die Vermutung, dass da irgendetwas im Busch ist.
mat Administrator Legends never die Registered: Aug 2003 Location: nö Posts: 25454	26.04.2018 - 08:31 Ich denke nicht, dass hier eine Verbindung besteht; bis auf die Gemeinsamkeit, dass beides an der Performance nagt, wenn eine Messung von der CPU limitiert wird. Aber lass dich von mir nicht aufhalten, denn genau dafür gibt es ja TimerBench. Unter Umständen lassen sich ja doch unverhältnismäßige Leistungseinbußen messen.
mr.nice. Moderator differential image maker Registered: Jun 2004 Location: Wien Posts: 6531	26.04.2018 - 09:17 Hier meine workstation Ergebnisse, Win10 1709 mit April Updates und aktuellem BIOS: Die Frametimes mit ITSC sind deutlich runder als mit HPET.
Smut takeover &amp; ether Registered: Feb 2003 Location: VIE Posts: 16867	26.04.2018 - 12:17 Zitat aus einem Post von mr.nice. Wurde schon getestet, ob bzw. wie sich Meltdown und Spectre Patches auf die Messergebnisse des Hochpräzisionszeitgebers auswirken? Ich habe die Vermutung, dass da irgendetwas im Busch ist. afaik haben ja alle Browser die Ergebnisse, abgefragt mit JavaScript, durch einen Patch absichtlich ungenau gemacht um eben die ausnutzbarkekt von Spectre, meltdown aus dem Browser heraus praktisch zu verhindern.
xtrm social assassin Registered: Jul 2002 Location: Posts: 12120	26.04.2018 - 12:39 Zitat aus einem Post von Smut afaik haben ja alle Browser die Ergebnisse, abgefragt mit JavaScript, durch einen Patch absichtlich ungenau gemacht um eben die ausnutzbarkekt von Spectre, meltdown aus dem Browser heraus praktisch zu verhindern. Was hat das mit der gequoteten Aussage zu tun?
Römi Hausmeister Registered: Feb 2001 Location: Bez. Tulln Posts: 5318	26.04.2018 - 13:33 Interessant finde ich die AMD Aussage dass es bei ihnen (mittlerweile) egal ist ob mans aktiviert oder nicht. Zugegebenermaßen hab ich mich mit dem Thema nie auseinandergesetzt (auch mangels passender hardware)... aber wie ich das von anand gelesen hab musste ich an den oc.at artikel denken
Smut takeover &amp; ether Registered: Feb 2003 Location: VIE Posts: 16867	26.04.2018 - 16:15 Zitat aus einem Post von xtrm Was hat das mit der gequoteten Aussage zu tun? den hpet zu deaktivieren war eine mitigation-strategie bei meltdown/spectre. browser hersteller haben diese unabhängig vom OS eingeführt für javascript (potentiell gefährlicher/untrusted code). insofern könnten OS patche unter windows durchaus einfluss haben: z.b.: https://www.heise.de/forum/heise-on...-31672132/show/

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