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Mining @ Home! CPU/GPU/ASIC - Erfahrungsaustausch

hachigatsu 28.11.2017 - 13:43 239295 1031 Thread rating
Bist du Miner?
Ja und ich habe ein eigenes Mining-Rig!
Ja, aber ich verwende nur meine normalen Systeme.
Ja, ab und zu bzw. ich habe es getestet.
Nein, aber ich würde, wenn ich die Hardware hätte.
Nein, aber ich trade Bitcoins und Co.
Nein, das ist Stromverbrauch!
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InfiX

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wer nicht erkennen kann, dass mining einen halbwegs funktionierenden und etablierten markt komplett kaputt gemacht hat, der ist imho schon sehr naiv :p

ich find das beispiel von semtex passt durchaus, passiert ja tagtäglich in städten... "gentrifizierung des grafikkartenmarktes" sozusagen.

und jede kritik daran ist sowohl am wohnungsmarkt als auch beim grafikkartenmarkt berechtigt imho :p

für leute für die der turbokapitalismus als endlösung sowieso die größte und beste errungenschaft der menschheit darstellt mag das natürlich anders wirken, da kann man dann leider nimmer helfen ;)
Bearbeitet von InfiX am 01.02.2018, 17:13

Pedro

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Wer da was kaputt gemacht haben soll ist imo fraglich.
Der Markt ist faktisch leergekauft da die Nachfrage andauernd nach wie vor -so scheints- größer ist, als nachgeliefert/produziert werden kann, und nicht kaputt.

Das ist wirtschaftlich nach meinem Verständnis eher genau das Gegenteil, denn immerhin profitieren davon die Chip Hersteller, GPU Hersteller, Distris und Händler, die sich mitunter eine goldene Nase verdienen. Bedanken oder Beschweren solltest Dich also bei denen, die in der Kette "urplötzlich" mehr verlangen, und nicht bei den Minern die genau so ein Recht zum Erwerb von Hardware haben wie Du. Oder glaubt hier irgend jemand allen ernstes, dass dem geneigten Miner aka Schurken und Turbokapitalisten aka Umweltsünder usw. die wahnwitzigen Preise taugen?

Aber hey, ich versteh schon... man braucht seine Feindbilder und Miner sind ja Minder, Gamer sand de Hödn von heit :rolleyes:
Bearbeitet von Pedro am 01.02.2018, 17:22

daisho

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Da muss ich Pedro recht geben, auch wenn ich selbst der Meinung bin dass das quasi verschwenden von (sehr sehr viel) Energie für quasi nichts (in meinen Augen) komplett Schwachsinnig ist (von einem Gesamt-ökonomisch Umwelt-technischen Standpunkt aus) ... warum sollten Miner nicht auch Grafikkarten kaufen dürfen?

Die benutzen die Hardware immerhin und nutzen sie voll aus, anstatt mit der Titan Heartstone zu spielen o.Ä.

Dune

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Zitat aus einem Post von creative2k
1-2 Monate minen und DANN mit Gewinn verkaufen! :p

Viel Spaß bei der Gewerbeanmeldung und der korrekten Besteuerung ;)

Ja mei, was ist das jetzt für eine wer ist der bösere Kapitalist? Merkt hier noch irgendwer das wir sowieso Luxussorgen^2 haben, wenn wir uns über die Verfügbarkeit von Grafikkarten aufregen?
Bearbeitet von Dune am 01.02.2018, 17:35

Chrissicom

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Einen Anspruch auf Wohnraum hat man als Grundrecht in unseren Breitengraden, einen Anspruch auf Gaming Grafikkarten sicherlich nicht. Mir ging es aber auch nicht um eine gute Analogie, sondern nur um die Grundaussage, dass sich keine "Gruppe" das Produkt Grafikkarte als ihr Recht einverleiben kann. Egal ob Gamer oder Miner und Wirtschaftskreislauf deshalb, weil Gamer konsumieren nur und Miner schaffen Wirtschaftsgüter wofür sie mehr Geld erhalten als sie anderweitig konsumieren, was wiederum zu Investitionen auf die eine oder andere weise führt und genau das ist die Definition eines Wirtschaftskreislaufs. Egal was man von Krypto hält, ich mache das ja auch nur "nebenbei" und nicht als Haupterwerb.

Der Grund warum die GPU Hersteller den Markt nicht fluten liegt (zumindest bei AMD) auch an Produktionskapazitäten von z.B. HBM2 und weil solche großen Konzerne durchaus weniger Risiko als die lieben kleinen Miner eingehen. Wenn der Kryptomarkt zusammenbricht könnte AMD und NVIDIA in echte Bedrägnis kommen würden die tatsächlich so viel produzieren, dass 95% ihres Umsatzes nur mit Minern verdient wird. Die Miner selbst sind entweder kleine Leute wie ich und haben im Zweifelsfall ein paar tausender in den Sand gesetzt oder irgendwelche Rig Farmen die ihre Investitionen sowieso längst raus haben, keiner bei Verstand baut im momentanten Marktumfeld eine neue Rig Farm auf (zumindest nicht mit GPUs).

Edit:
Ergänzend muss man auch sagen, dass, wäre die Marktverfügbarkeit von GPUs höher und die Preise bei 50% von heute, wäre der Kryptomarkt im Sinne von profitablem Mining schon zusammen gebrochen. Die Difficulty steigt so schon dermaßen schnell an, besonders gut bei z.B. ETH zu sehen, dass man JEDEN Tag merkt wie es ein paar Cent weniger Profit werden. Heute z.B. lohnen sich 90% der Coins bei einem Strompreis von 28 Cent / kWh nicht.
Bearbeitet von Chrissicom am 01.02.2018, 17:38

InfiX

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miner dürfen grafikkarten kaufen, will ihnen keiner verbieten.

und ich darf meine meinung über mining und die folgen daraus haben :p

und warum soll ich mich bei denen beschweren die mehr verlangen, würden die weniger verlangen gäbs auch keine karten am markt, der preis kommt in unserem system nur aufgrund des mining-bedarfs zustande und nicht weil die verkäufer grad lustig sind (was nicht heisst, dass ich die damit entschuldige) :p
gäbs den mining-bedarf nicht würde so gut wie keiner grafikkarten für diese preise kaufen und der markt würde weiter funktionieren wie bisher.

Chrissicom

Rise of the Ryzen
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Zitat aus einem Post von Dune-
Viel Spaß bei der Gewerbeanmeldung und der korrekten Besteuerung ;)

Ja mei, was ist das jetzt für eine wer ist der bösere Kapitalist? Merkt hier noch irgendwer das wir sowieso Luxussorgen^2 haben, wenn wir uns über die Verfügbarkeit von Grafikkarten aufregen?

Wer sonst keine Probleme hat :D klar was soll man machen, hehe ;) ist doch was worüber wir uns alle freuen können.

Pedro

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Der springende Punkt ist, dass alle die nichts davon halten von Anfang an sagen dass des ollas implodieren wird.
Je länger es nicht geschieht umso fanatischer wird's kund getan. Ein Hersteller wie AMD (ich bezieh mich jetzt mal nur auf Polaris Karten) bekommt das zumindest am Rande mit und wird sich hüten hier eine FAB, welche u.U. bereits auf Vega vorbereitet ist nochmals auf Polaris umzustellen um den Markt zu fluten, ganz einfach weil dauernd gesudert wird. Bedeutet jetzt nicht, dass ich annehme AMD würde sich allein von oc.at, Youtube o.ä. hier planungstechnisch beeinflussen lassen, nur auf den Markt und dessen Stimmung werden die schon ein Öhrchen haben.

Die ganzen dem Thema gegenüber negativ eingestellten dieser Welt sollten ala "ja uuuur subba, fein is des..." agieren, dann würde sich AMD eventuell auch mal trauen -obwohl eigentlich abgelöst durch Vega [Paperlaunch und so]- mal wieder für ein, zwei Monate Vollgas Polaris zu produzieren, welche dann sehr rasch von den Herstellern auf den Markt geworfen würden, und das Preisgefüge würde sich aufgrund der Schwemme an GPUs normalisieren, AMD wär in den schwarzen Zahlen, Gamer glücklich und Miner auch.

Klar, dass es dann auch genüggend RAM geben müsste, und alle anderen Zulieferer ebenfalls lieferfähig sein sollten und! dass das sehr sehr vereinfacht zum Ausdruck gebracht worden ist. Ich denke aber man versteht worauf ich hinaus will.

Afoch a bissl positiver sein im Leben und in der Welt. Gibt eh so wenig zum lachen. Und am Ende könnts dann alle mit uns über uns lachen. Ist doch auch was feines. Oder? :)
Bearbeitet von Pedro am 01.02.2018, 17:48

InfiX

she/her
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ich hab nix gegen crypto, ich war da von anfang an schon interessiert dran und find auch die technischen hintergründe interessant, ich hab nur ethische bedenken dem gegenüber was daraus geworden ist (ja ich nenns spekulationsblase :p) und nachdem mich der kaputte GPU markt direkt betrifft geht mir das, ich hoffe doch das ist verständlich, schon ein bisserl auf die nerven :p

Pedro

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Zitat
nachdem mich der kaputte GPU markt direkt betrifft geht mir das, ich hoffe doch das ist verständlich, schon ein bisserl auf die nerven

Na glaubst mir ned?

Letze Polaris um 270.-/Stk. gekauft, ich hab sicherlich keine Freude mit den aktuellen Preisen und der eigentlich als nicht vorhanden zu bezeichnenden Verfügbarkeit. Da sitzen wir alle im gleichen Boot.

MaxMax

Here to stay
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naja, ich find das "schuldigen" finden irgendwie nicht so prickelnd interessant....wer jetzt mininghardware zu den preisen anschafft (wo doch der btc & co von einem tief zum nächsten seit mitte dez 2017 jagt) dem kann ich eh nicht helfen....naja, und die reinen "gamer" werde halt einfach bissi geduld haben müssen, kommt ja eh bald auch neue ampere/volta generation etc....

btw: wie "lange" schürft ihr eigentlich noch? wenn der BTC weiter so fällt, dann werd ich sicher bald abdrehen, denn dann bin ich bei 1:1 strom zu eur(btc)
Bearbeitet von MaxMax am 01.02.2018, 18:03

Hansmaulwurf

u wot m8?
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Zitat aus einem Post von Pedro
Der Markt ist faktisch leergekauft da die Nachfrage andauernd nach wie vor -so scheints- größer ist, als nachgeliefert/produziert werden kann, und nicht kaputt.
Ja eh, und wenn dann "neue" Abnehmer auftauchen wo jeder 3-5 High-End-Karten kauft wird halt die Nachfrage nochmal deutlich verschärfen und den Preis weiter treiben. Da sitzen wir dann auch nicht im selben Boot, weil mir würde eine (1) mid/top-range reichen, aber die gibt's nicht. Und gebraucht kaufen ist (danke miner) auch keine Option, ausser hier. Ich versteh nicht wie man nicht sehen kann wie die miner hier ordentlich den Markt durchwürfeln.

hachigatsu

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Kommt Mal wieder runter Mädels ;)

lalaker

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Mal schauen, ob Star Citizen noch später erscheint, bis schnelle Grakas zu vernünftigen Preisen zu haben sind.
Abgesehen von einem ordentlich Crash im Mining-Markt sehe ich keine schnelle Erholung bei den Graka-Preisen. Wer jetzt seine Graka aufrüsten will (oder muss) ist halt schlimm dran.

wacht

pewpew
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Es macht garkeinen Markt kaputt, es ist halt ein Markt mit Angebot und Nachfrage. Ob das leiwand ist, is a andere Frage, aber das hat mit dem Markt nix zu tun. Die einen kaufen mit Profitabsicht, die anderen zum Spass. Nix anderes wie wenn ich in den Mediamarkt geh und mir alle Mini-SNES kauf oder alle Lego Death Stars und die dann mit Gewinn verscherbeln probier. Aber mit einer 1080ti von Anfang 2017 is auch leicht lachen :D


Aber was ist denn dieses Wirtschaftsgut von dem man da redet? Ich kenn mich ja nur beschraenkt aus aber im Endeffekt isses ja einfach nur eine Spekulationblase wo man sich entweder mit kWh oder Euros einkaufen kann oder kommt irgendwo was sinnvolles auch raus? Der einzige Grund warum man Geld fuer dieses 'Gut' bekommt ist ja weil sich Leute mit Euros in das Spiel einkaufen und hoffen der Kurs steigt weiter, oder?

In der heutigen Zeit TWh an Energie fuer nichts rauszubuttern waehrend im Nachbarthread ueber die Sinn- und Unsinnigkeit von Styropor als Hausisolation diskutiert wird weil das ja so boese fuer die Umwelt ist find ich schon auch amuesant.
Bearbeitet von wacht am 01.02.2018, 18:16
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