Die ethischen Implikationen von Crypto Mining

userohnenamen

leider kein name

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15.02.2021 - 10:00

Umweltsünde: Bitcoins verbrauchen fast doppelt so viel Strom wie Österreich - derStandard.at

ich find das inzwischen schon echt heftig (und ja, es wäre ein vergleich für die z.b. weltweite bankeninfrastruktur interessant auch wenn das absolut nicht vergleichbar ist imho)

22zaphod22

chocolate jesus

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15.02.2021 - 10:27

ich greif mir da seit Monaten echt nur noch auf die Birne ... außer um Spekulationsgier und Zockerei zu befriedigen vollkommen sinn- und wertfrei ...

deleted46918

Bloody Newbie

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15.02.2021 - 14:16

Zitat aus einem Post von userohnenamen
weil mir das grad im standard untergekommen ist
Umweltsünde: Bitcoins verbrauchen fast doppelt so viel Strom wie Österreich - derStandard.at
ich find das inzwischen schon echt heftig (und ja, es wäre ein vergleich für die z.b. weltweite bankeninfrastruktur interessant auch wenn das absolut nicht vergleichbar ist imho)

Immer wieder. Ich kanns echt schon nicht mehr sehen ...

Zitat aus einem Post von Unic0der
Der Energieaufwand fürs Minen ist mittel- und langfristig kein Thema. So absurd es vielleicht auf die Schnelle klingt. Sehr interessanter Beitrag dazu (start bei 25:33):
https://www.youtube.com/watch?v=KlXqfibqb38&t=1533s

deleted46918

Bloody Newbie

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15.02.2021 - 14:19

Zitat aus einem Post von 22zaphod22
ich greif mir da seit Monaten echt nur noch auf die Birne ... außer um Spekulationsgier und Zockerei zu befriedigen vollkommen sinn- und wertfrei ...

Die großen Fische die im Moment kaufen sind alles andere als "Zocker". Wer glaubt die aktuelle Rally läuft unter ähnlichem Stern wie 2017 irrt.
Was sh*tcoins betrifft, schauts natürlich anders aus. Die werden wie immer durch Retail und Zockerei getrieben.

Dune

dark mode lover

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15.02.2021 - 14:29

Zitat aus einem Post von Unic0der
Immer wieder. Ich kanns echt schon nicht mehr sehen ...

Findest du das argumentativ überzeugend? :confused:

Hauptaussage:
Energy kanalisieren, wo sie am meisten gebraucht wird. Kein Transportproblem sondern ein Mathe Problem, das überall gelöst werden kann durch Photovoltaik und Satelliten (?). Allllright... Das alles geht gar nicht auf den Nutzen und Ertrag ein, und das ist ja der ganz große Kritikpunkt dabei, sondern argumentiert auf pseudointellektuelle Art daran vorbei. Ganz dünne Kost imho.

Ich wäre aber dafür die Mining-Ethik-Diskussion auszulangern, das Thema ist eh so spannend, dass es einen eignen Thread verdient hätte.

Pedro

Legend
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15.02.2021 - 15:02

@Energieverbrauch:

z.B. Heise oder der im Artikel verlinkte Artikel

deleted46918

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15.02.2021 - 15:13

Zitat aus einem Post von Dune
Energy kanalisieren, wo sie am meisten gebraucht wird. Kein Transportproblem sondern ein Mathe Problem, das überall gelöst werden kann durch Photovoltaik und Satelliten (?)

Hauptaussage: Man kann minen wo gerade günstige (und grüne) Energie verfügbar ist. Nicht umsonst wird aktuell so viel in China gemined. Die haben in manchen Regionen extremen Strom-Überschuss, gerade zur Regenzeit (Wasserkraft!) und sind heilfroh Abnehmer zu finden. Strom kannst du nicht einfach über 1000e KM transportieren. Bitcoin schon.

https://www.scmp.com/business/banki...heap-hydropower
https://www.nasdaq.com/articles/rec...huan-2020-09-14
etc. etc.

Bearbeitet von deleted46918 am 15.02.2021, 15:21

Dune

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15.02.2021 - 15:19

Ad. Stromtransport versus BTC transport, Erstes ist notwendig, was bringt es BTC zu transportieren?

Klassischer Strohmann

deleted46918

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15.02.2021 - 15:22

Zitat aus einem Post von Dune
Erstes ist notwendig, was bringt es BTC zu transportieren?

Damit stellst du aber in Wirklichkeit die Frage: Was bringt BTC?

Danke, auf die Diskussion lass ich mich hier jetzt nicht ein. Hab schon oft genug meine Meinung zum aktuellen (Zentral-)Bankensystem kundgetan. Wir brauchen ein Neues. Dass du nur BTC für den "Zock" kaufst, ist mir auch bekannt. Insofern wundert mich deine Argumentation jetzt nicht.

Bearbeitet von deleted46918 am 15.02.2021, 15:29

InfiX

she/her

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15.02.2021 - 15:30

Zitat aus einem Post von Dune
Kein Transportproblem sondern ein Mathe Problem, das überall gelöst werden kann

wohl gemerkt ein künstlich geschaffenes, denn entgegen so sachen wie folding@home wird mit dieser mathe nichts gelöst, sondern fantasiegeld das nicht existiert herumgeschoben.

ja sicher brauchen wir ein neues system, aber doch bitte keins das das alte system imitiert und mit dem faktor 1000 auf die spitze treibt, bitcoin mag ja mal eine lustige idee gewesen sein, aber ist halt kläglich gescheitert.

allein der begriff "minen" ist ja schon absurd, hier wird nichts zu tage gefördert, keine wertschöpfung betrieben, einfach nichts hier wird nur energie verbraten, damit sich irgendwer irgendwo an einer zahl aufgeilen kann.

charmin

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10x

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15.02.2021 - 15:32

Zitat aus einem Post von InfiX
wohl gemerkt ein künstlich geschaffenes, denn entgegen so sachen wie folding@home wird mit dieser mathe nichts gelöst, sondern fantasiegeld das nicht existiert herumgeschoben.

ja sicher brauchen wir ein neues system, aber doch bitte keins das das alte system imitiert und mit dem faktor 1000 auf die spitze treibt, bitcoin mag ja mal eine lustige idee gewesen sein, aber ist halt kläglich gescheitert.

allein der begriff "minen" ist ja schon absurd, hier wird nichts zu tage gefördert, keine wertschöpfung betrieben, einfach nichts hier wird nur energie verbraten, damit sich irgendwer irgendwo an einer zahl aufgeilen kann.

this.

deleted46918

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15.02.2021 - 15:34

Zitat aus einem Post von InfiX
wohl gemerkt ein künstlich geschaffenes, denn entgegen so sachen wie folding@home wird mit dieser mathe nichts gelöst, sondern fantasiegeld das nicht existiert herumgeschoben.
ja sicher brauchen wir ein neues system, aber doch bitte keins das das alte system imitiert und mit dem faktor 1000 auf die spitze treibt, bitcoin mag ja mal eine lustige idee gewesen sein, aber ist halt kläglich gescheitert.
allein der begriff "minen" ist ja schon absurd, hier wird nichts zu tage gefördert, keine wertschöpfung betrieben, einfach nichts hier wird nur energie verbraten, damit sich irgendwer irgendwo an einer zahl aufgeilen kann.

Wow. Lol. Ich erinnere dich dann gern in 10 Jahren an den Nocoiner take. :-)))

Dune

dark mode lover

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15.02.2021 - 15:35

Mining ist die Antwort auf eine Frage, die keiner gestellt hat

Fein wär's wenn man die Poolkapazitat für sinnvolle Numerikanwedungen nutzt (Medizin oder Engineering zB) und dafür belohnt wird. Auf mich wirkt's wie eine Techdemo, die aus dem Ruder gelaufen ist.

Bearbeitet von Dune am 15.02.2021, 16:57

tintifax

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19.02.2021 - 22:09

+1

InfiX

she/her

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19.02.2021 - 22:33

Zitat aus einem Post von Dune
Mining ist die Antwort auf eine Frage, die keiner gestellt hat

naja, "wie generiert man geld aus nichts?" ist eigentlich eine der hauptfragen im kapitalismus

der nutzen für die menschheit oder auswirkungen auf das klima spielen dabei eher selten eine rolle.

userohnenamen leider kein name Registered: Feb 2004 Location: - Posts: 15857	15.02.2021 - 10:00 Umweltsünde: Bitcoins verbrauchen fast doppelt so viel Strom wie Österreich - derStandard.at Link: apps.derstandard.at ich find das inzwischen schon echt heftig (und ja, es wäre ein vergleich für die z.b. weltweite bankeninfrastruktur interessant auch wenn das absolut nicht vergleichbar ist imho)
22zaphod22 chocolate jesus Registered: Sep 2000 Location: earth, mostly ha.. Posts: 7108	15.02.2021 - 10:27 ich greif mir da seit Monaten echt nur noch auf die Birne ... außer um Spekulationsgier und Zockerei zu befriedigen vollkommen sinn- und wertfrei ...
deleted46918 Bloody Newbie Registered: Jun 2021 Location: Posts: 0	15.02.2021 - 14:16 Zitat aus einem Post von userohnenamen weil mir das grad im standard untergekommen ist Umweltsünde: Bitcoins verbrauchen fast doppelt so viel Strom wie Österreich - derStandard.at ich find das inzwischen schon echt heftig (und ja, es wäre ein vergleich für die z.b. weltweite bankeninfrastruktur interessant auch wenn das absolut nicht vergleichbar ist imho) Immer wieder. Ich kanns echt schon nicht mehr sehen ... Zitat aus einem Post von Unic0der Der Energieaufwand fürs Minen ist mittel- und langfristig kein Thema. So absurd es vielleicht auf die Schnelle klingt. Sehr interessanter Beitrag dazu (start bei 25:33): https://www.youtube.com/watch?v=KlXqfibqb38&t=1533s
deleted46918 Bloody Newbie Registered: Jun 2021 Location: Posts: 0	15.02.2021 - 14:19 Zitat aus einem Post von 22zaphod22 ich greif mir da seit Monaten echt nur noch auf die Birne ... außer um Spekulationsgier und Zockerei zu befriedigen vollkommen sinn- und wertfrei ... Die großen Fische die im Moment kaufen sind alles andere als "Zocker". Wer glaubt die aktuelle Rally läuft unter ähnlichem Stern wie 2017 irrt. Was sh*tcoins betrifft, schauts natürlich anders aus. Die werden wie immer durch Retail und Zockerei getrieben.
Dune dark mode lover Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 9976	15.02.2021 - 14:29 Zitat aus einem Post von Unic0der Immer wieder. Ich kanns echt schon nicht mehr sehen ... Findest du das argumentativ überzeugend? Hauptaussage: Energy kanalisieren, wo sie am meisten gebraucht wird. Kein Transportproblem sondern ein Mathe Problem, das überall gelöst werden kann durch Photovoltaik und Satelliten (?). Allllright... Das alles geht gar nicht auf den Nutzen und Ertrag ein, und das ist ja der ganz große Kritikpunkt dabei, sondern argumentiert auf pseudointellektuelle Art daran vorbei. Ganz dünne Kost imho. Ich wäre aber dafür die Mining-Ethik-Diskussion auszulangern, das Thema ist eh so spannend, dass es einen eignen Thread verdient hätte.
Pedro Legend ------------------------- Registered: May 2000 Location: Europe Posts: 3908	15.02.2021 - 15:02 @Energieverbrauch: z.B. Heise oder der im Artikel verlinkte Artikel
deleted46918 Bloody Newbie Registered: Jun 2021 Location: Posts: 0	15.02.2021 - 15:13 Zitat aus einem Post von Dune Energy kanalisieren, wo sie am meisten gebraucht wird. Kein Transportproblem sondern ein Mathe Problem, das überall gelöst werden kann durch Photovoltaik und Satelliten (?) Hauptaussage: Man kann minen wo gerade günstige (und grüne) Energie verfügbar ist. Nicht umsonst wird aktuell so viel in China gemined. Die haben in manchen Regionen extremen Strom-Überschuss, gerade zur Regenzeit (Wasserkraft!) und sind heilfroh Abnehmer zu finden. Strom kannst du nicht einfach über 1000e KM transportieren. Bitcoin schon. https://www.scmp.com/business/banki...heap-hydropower https://www.nasdaq.com/articles/rec...huan-2020-09-14 etc. etc. Bearbeitet von deleted46918 am 15.02.2021, 15:21
Dune dark mode lover Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 9976	15.02.2021 - 15:19 Ad. Stromtransport versus BTC transport, Erstes ist notwendig, was bringt es BTC zu transportieren? Klassischer Strohmann
deleted46918 Bloody Newbie Registered: Jun 2021 Location: Posts: 0	15.02.2021 - 15:22 Zitat aus einem Post von Dune Erstes ist notwendig, was bringt es BTC zu transportieren? Damit stellst du aber in Wirklichkeit die Frage: Was bringt BTC? Danke, auf die Diskussion lass ich mich hier jetzt nicht ein. Hab schon oft genug meine Meinung zum aktuellen (Zentral-)Bankensystem kundgetan. Wir brauchen ein Neues. Dass du nur BTC für den "Zock" kaufst, ist mir auch bekannt. Insofern wundert mich deine Argumentation jetzt nicht. Bearbeitet von deleted46918 am 15.02.2021, 15:29
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14195	15.02.2021 - 15:30 Zitat aus einem Post von Dune Kein Transportproblem sondern ein Mathe Problem, das überall gelöst werden kann wohl gemerkt ein künstlich geschaffenes, denn entgegen so sachen wie folding@home wird mit dieser mathe nichts gelöst, sondern fantasiegeld das nicht existiert herumgeschoben. ja sicher brauchen wir ein neues system, aber doch bitte keins das das alte system imitiert und mit dem faktor 1000 auf die spitze treibt, bitcoin mag ja mal eine lustige idee gewesen sein, aber ist halt kläglich gescheitert. allein der begriff "minen" ist ja schon absurd, hier wird nichts zu tage gefördert, keine wertschöpfung betrieben, einfach nichts hier wird nur energie verbraten, damit sich irgendwer irgendwo an einer zahl aufgeilen kann.
charmin Super Moderator 10x Registered: Dec 2002 Location: aut_sbg Posts: 14559	15.02.2021 - 15:32 Zitat aus einem Post von InfiX wohl gemerkt ein künstlich geschaffenes, denn entgegen so sachen wie folding@home wird mit dieser mathe nichts gelöst, sondern fantasiegeld das nicht existiert herumgeschoben. ja sicher brauchen wir ein neues system, aber doch bitte keins das das alte system imitiert und mit dem faktor 1000 auf die spitze treibt, bitcoin mag ja mal eine lustige idee gewesen sein, aber ist halt kläglich gescheitert. allein der begriff "minen" ist ja schon absurd, hier wird nichts zu tage gefördert, keine wertschöpfung betrieben, einfach nichts hier wird nur energie verbraten, damit sich irgendwer irgendwo an einer zahl aufgeilen kann. this.
deleted46918 Bloody Newbie Registered: Jun 2021 Location: Posts: 0	15.02.2021 - 15:34 Zitat aus einem Post von InfiX wohl gemerkt ein künstlich geschaffenes, denn entgegen so sachen wie folding@home wird mit dieser mathe nichts gelöst, sondern fantasiegeld das nicht existiert herumgeschoben. ja sicher brauchen wir ein neues system, aber doch bitte keins das das alte system imitiert und mit dem faktor 1000 auf die spitze treibt, bitcoin mag ja mal eine lustige idee gewesen sein, aber ist halt kläglich gescheitert. allein der begriff "minen" ist ja schon absurd, hier wird nichts zu tage gefördert, keine wertschöpfung betrieben, einfach nichts hier wird nur energie verbraten, damit sich irgendwer irgendwo an einer zahl aufgeilen kann. Wow. Lol. Ich erinnere dich dann gern in 10 Jahren an den Nocoiner take. :-)))
Dune dark mode lover Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 9976	15.02.2021 - 15:35 Mining ist die Antwort auf eine Frage, die keiner gestellt hat Fein wär's wenn man die Poolkapazitat für sinnvolle Numerikanwedungen nutzt (Medizin oder Engineering zB) und dafür belohnt wird. Auf mich wirkt's wie eine Techdemo, die aus dem Ruder gelaufen ist. Bearbeitet von Dune am 15.02.2021, 16:57
tintifax Bloody Newbie Registered: Mar 2001 Location: A Posts: 2267	19.02.2021 - 22:09 +1
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14195	19.02.2021 - 22:33 Zitat aus einem Post von Dune Mining ist die Antwort auf eine Frage, die keiner gestellt hat naja, "wie generiert man geld aus nichts?" ist eigentlich eine der hauptfragen im kapitalismus der nutzen für die menschheit oder auswirkungen auf das klima spielen dabei eher selten eine rolle.

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