vercetti
Bloody Newbie
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Hallo liebe Forums-User!
ich denke ich stelle hier eine frage, die vermutlich schon x-mal behandelt wurde, deshalb reichen mir im prinzip auch kurze antworten.
also ich bin upc kunde und habe das "digital tv start" paket mit der media box. da ich gerade am überlegen bin einen home-theater-pc (HTPC) im wohnzimmer einzurichten, stellt sich folgende frage:
die programme werden ja verschlüsselt an die mediabox gesendet und dort entschlüsselt. dann geht das entschlüsselte signal von der mediabox zum fernseher. soweit so gut.
kann man nun das signal -bevor es an den tv geht- vorher über den rf-out von der mediabox an eine dvb-c pc-karte leiten und das signal erst dann (nachdem es also "durch" die dvb-c karte geht) vom output der dvb-c karte an den tv senden?
die dvb-c karte müsste dann doch auch das entschlüsselte signal bekommen, da es ja vorher in die mediabox gegangen ist und dort entschlüsselt wurde, oder? und der tv bekommt das signal dann von der dvb-c karte.
somit wäre es mir möglich alles vorher in den pc zu bekommen und über das windows media center des pcs am fernseher das programm anzusehen (mit dem vorteil sendungen aufnehmen zu können, etc. -> windows media center).
quasi einfach nur eine umleitung des signals von der mediabox zur dvb-c karte und schließlich zum tv.
ist das möglich?
vielen dank für eure antworten!
mfg,
vercetti.
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mers
Addicted
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soweit ich weiss und nachdem es auch in anderen threads behandelt wurde, funktioniert dvb-c nicht, oder bald nicht mehr. upc hat eine generelle grundverschlüsselung eingeführt und es werden und wurden die fta transponder schon bezirksweise abgeschalten.
ich habe (zusätzlich zur mediabox hd) noch ein mediacenter, welches mit einer ganz guten analogen tv-karte ausgestattet ist. damit hatte ich noch keine probleme.
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that
Hoffnungsloser Optimist
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kann man nun das signal -bevor es an den tv geht- vorher über den rf-out von der mediabox an eine dvb-c pc-karte leiten und das signal erst dann (nachdem es also "durch" die dvb-c karte geht) vom output der dvb-c karte an den tv senden? Der TV bekommt von der Box genau ein entschlüsseltes Programm, und das analog. Mit einer DVB-C-Karte kannst du da leider überhaupt nichts anfangen.
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vercetti
Bloody Newbie
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hey,
danke für die antworten!
ok, ich hab gestern was ausprobiert:
die upc mediabox bekommt bei mir das signal per coaxial-kabel aus der wandbuchse. zum tv läuft das signal dann aber per scart von der mediabox weg.
ein rf-out stecker ist an der mediabox noch frei und wie ich erfahren habe überträgt dieser ein analoges signal. ich habe einfach mal testhalber ein coaxial-kabel vom rf-out stecker der mediabox in den antennen-eingang des fernsehers gesteckt.
ergebnis: ich hatte nachher ganz normal alle sender am tv, so wie vorher, nur eben nicht mehr digital, sondern analog.
beim durchswitchen der AV-sender hatte ich bei 2 AV-sendern den vollen empfang: einmal alles in digital, einmal alles analog.
das heisst, ich könnte doch eine tv-karte am computer (HTPC) per coaxial-kabel mit dem rf-out an der mediabox verbinden und hätte dann am computer analoges fernsehen. unverschlüsselt.
@that:
das ist es was du meinst, oder? sprich eine dvb-c karte könnte mit diesem analogen signal nichts anfangen. ich müsste stattdessen eine analoge tv-karte verwenden und die würde dann alle sender normal empfangen (so wie mein tv im versuch).
liege ich mit meinen annahmen richtig (ich hoffe schon!)?
nice greetz,
vercetti.
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Umlüx
Huge Metal Fan
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naja unverschlüsseltes analoges TV hast ja im prinzip schon sobald des telekabel-kabel im haus liegen hast. da könntest tehoretisch noch 20 fernseher anschließen  hast eben das normale analog angebot mit 32 sendern (oder wieviele es waren) wir haben auch die box unten am fernseher fürs digitalprogramm und ich hab oben noch einen pc mit analoger tv karte. geht wunderbar.
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fliza23
Fidi Tunka
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liege ich mit meinen annahmen richtig (ich hoffe schon!)? absolut. upc am pc geht nur analog. ...wie es zb. aus dem antannenausgang der box rauskommt.
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vercetti
Bloody Newbie
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ah, endlich tritt mal entspannung ein! vielen dank! :-)
ok, dann gleich weiter zur anschließenden frage:
ich verbinde also den HTPC mit der mediabox und erhalte analoge sender. wie geht nun windows media center damit um? ist windows media center auf digitalen empfang ausgelegt und kann nur dann timeshift aufnahmen, oder überhaupt aufnahmen machen, oder ist das dem media center egal -> es speichert dann halt einfach das analoge und man kann genauso die timeshift funktion verwenden (und alle anderen MCE funktionen)?
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mers
Addicted
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hey,
...
das heisst, ich könnte doch eine tv-karte am computer (HTPC) per coaxial-kabel mit dem rf-out an der mediabox verbinden und hätte dann am computer analoges fernsehen. unverschlüsselt.
... genau so habe ich es auch. win mce kann damit problemlos umgehen. du kannst dann am computer normal fernesehen, allerdings ist eben das eingangssingal analog. die bildqualität ist meiner meinung nach abhängig von der tv-karte. ich habe ne pvr500 von hauppauge und da ist das bild richtig gut. auf aufnahmen schauen (für analog) sehr gut aus.
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vercetti
Bloody Newbie
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hey mers! 1.) das heisst, auch aufnahmen und timeshift sind möglich? sprich das MCE kann mit all seinen funktionen verwendet werden? 2.) wenn ich an meinen HTPC einen infrarot empfänger per usb anschliesse, um das MCE dann per fernbedienung zu steuern, kann ich dann damit auch durch das tv programm zappen und alles andere im MCE bedienen (oder muss ich die tv fernbedienung nehmen, um durch die sender zu zappen)? mit dem hier z.b: Hama IR Empfänger + Fernbedienung3.) bei analogem signal und tv-karten in verbindung mit MCE hab ich mir sagen lassen, dass sie einen hardware encoder drauf haben sollten. wenn die tv-karte keinen hardware encoder hat, muss man einen software encoder einsetzen, der von der cpu dann einiges abverlangt. würdest du daher auch zu einer tv-karte mit hardware encoder raten? oder was für eine cpu/ram wäre notwendig, um auf den hardware encoder zu verzichten und die aufgabe dem rechner zu überlassen? vielen dank, greetz, vercetti.
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vercetti
Bloody Newbie
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Hallo Leute!
Habe noch einen Nachtrag und brauche hier unbedingt eine aufklärung!
Nachdem ich heute ein bisschen mit den Anschlüssen der Mediabox herumgespielt habe, kann ich folgendes berichten, um anschließend zu meiner Frage kommen:
Bisher bin ich einfach davon ausgegangen, dass UPC Digital TV nicht an einer DVB-C Karte im PC empfangen werden kann (ich erklärte es mir anhand des verschlüsselten Signals das UPC sendet und das die DVB-C Karte dies nicht entschlüsseln kann). Hab das in sämtlichen Foren, auch hier, so gelesen. Alle behaupten, dass es nicht möglich sei UPC Digital mit einer DVB-C Karte am PC zu empfangen.
Also gut, die Mediabox, die das verschlüsselte KabelTV Signal empfängt entschlüsselt es erst dort. Allerdings kann ich das Coaxial Kabel auch direkt aus der Wandbuchse in den TV stecken (ohne Mediabox) und erhalte dann alle Sender in analog. Oder aber auch über den RF-Out Ausgang der Mediabox. D.h. UPC strahlt alle Sender sowohl analog und (verschlüsselt) digital aus, die digitalen erhält man aber nur durch die Mediabox.
Das habt ihr mir hier auch bestätigt.
Hab heute aber noch was entdeckt: Die Mediabox hat einen zweiten Scart-Ausgang (der erste ist mit dem TV verbunden). Habe einen zweiten TV geholt und ihn über den zweiten Scart mit der Mediabox verbunden und siehe da, auch am zweiten TV liefen alle Sender in digital. Durch die Sender musste ich aber über die Settop Box zappen.
So nun zu meiner Frage: Da das digitale Programm auch über den zweiten Scart unverschlüsselt weitergesendet wird (hätte ja sonst im Versuch nichts am zweiten Tv gesehen), könnte ich doch die ganzen Sender sehr wohl mit einer DVB-C Tv Karte digital empfangen, ist doch dasselbe Prinzip (egal ob Tv oder PC Karte), oder? Warum heisst es in all den Foren "man kann UPC Digital nicht mit einer DVB-C Karte empfangen"? Hab's doch heute selbst erlebt (war halt ein TV, den ich statt einer DVB-C Karte angeschlossen habe).
Vielen Dank für eure Hilfe,
nice greetz,
vercetti.
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Joe_the_tulip
Editorbanned by FireGuy
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Die Box kann wie jeder Videorecorder auch das decodierte Signal auf ein Antennensignal "drauf spielen". Bei der alten Box war das Kanal 3. Umschalten musst du dann über die Box. Die Ausgabe über Scart find ich jetzt nicht so besonders - genau das ist ja ihre Funktion: verschlüsseltes DVB-C in Bild und Ton umwandeln und per Scart/wwi ausgeben. Eine DVB-C-Karte kannst du dahinter zwar einsetzen, allerdings mit genau dem selben Ergebnis: nur der eine Werbekanal kann unverschlüsselt empfangen werden. Denn der Antennenausgang der Box schleift das Antennensignal durch (bzw verstärkt er es). => nach wie vor verschlüsselt. Was du brauchst ist eine ANALOGE TV-Karte mit möglichst guter Bildqualität => nimm eine die von Dscaler unterstützt wird. Zu deiner Frage mit dem Hardware MPEG2-Encoder: Ja, das ist schneller. Allerdings kannst du nur weniger Einstellungen wählen bzw das Signal nicht unkomprimiert durchschleifen (was immer noch weniger bringt). Letztlich hast du ein schlechteres Bild durch die erzwungene Kompression (Forumuser Heuji oder Hujilu hat hier mal eine Testreihe gestartet). Was die CPU-Leistung betrifft: Iirc kann man ab einem Duron 700 oder sogar darunter MPEG2 in Echtzeit encodieren - das können heute schon bessere Handys. Eine herausforderung für die CPU ist Echtzeitcodierung mit MPEG4-AVC (H.264). @TV-Karte und Qualität: Die Leadtek Winfast Expert hat lange Zeit als die Karte mit der besten Bildqualität gegolten(u.a. weil der verwendete Conexant Decoder 10bit gegenüber den 8bit des sehr weit verbreitet BT878 bietet) - ich denke das ist immer noch so.(Frag Viper780, der hatte lange so eine Karte) Einzelne ATI-TV-Wonder sollen auch sehr gut gewesen sein. Wenn du nur noch PCIe hast, fährst du mit einer der beiden Karten am besten: http://geizhals.at/eu/a292239.htmlhttp://geizhals.at/eu/a248129.htmlleider haben beide einen Hardware MPEG-Encoder. Wenn mich nicht alles täuscht, kann die Leadtek Karte diesen jedoch umgehen. Zur Kompatibilität mit Dscaler schweigt sich meine Google-Recherche leider aus - die datenbank der unterstützten TV-Karten wurde scheinbar schon länger nicht upgedatet. Tv-Wonderedit: Ich hab grad noch in den dscaler support forums recherchiert und wie es scheint gibts einiges an problemen mit neueren tunern => nimm die winfast expert, die geht sicher (laut forum). Die HD 650 hat auch einen Hardware MPEG 2 Tuner. Die Tv-Wonder 550 hat angeblich ein sehr geniales Bild.
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vercetti
Bloody Newbie
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find ich den stream der EM zacher, wennst im IRC nebenbei liest dass das NL spiel 4:1 ausgegangen is und bei dir stehts noch 3:1 und läuft noch ne weile
hey! thx für den beitrag, werde mir deine tips zu den tv-karten morgen genauer ansehen. hab nur eine frage zur obigen aussage von dir: kannst du mir bitte sagen warum ich dann ALLE sender (nicht nur den werbekanal) auf einem 2ten fernseher empfangen kann und zwar in digital? hab das ja heute ausprobiert, bin über den 2ten scart ausgang der mediabox in einen anderen tv gefahren und hatte dort jeden sender -> digital! warum würde ich bei exakt demselben signal an einer dvb-c karte angeschlossen nur den einen werbesender bekommen bzw. warum hab ich heute bei dem versuch am fernseher nicht nur den einen werdesender, sondern alle erhalten? is dieses digitale signal irgendwie so, dass ein tv alles anzeigt, aber eine dvb-c karte mit dem nicht umgehen kann, weil es irgendwelchen anforderungen nicht genügt (die einem tv egal sind)? oder wie kann ich das verstehen? thx, vercetti.
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Joe_the_tulip
Editorbanned by FireGuy
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nochmal:
wenn du kabeltv von upc hast, bekommst du ~40 sender analog frei empfangbar und ~200(?) Sender digital verschlüsselt und 1 Sender digital unverschlüsselt. Die digitalen kommen in Form von DVB-C mit QAM256.
Das was beim scart von der mediabox rauskommt ist schon mal nicht digital, weil scart ein analoger ausgang ist. Des weiteren ist es kein antennensignal, weshalb es auch nicht von deiner DVB-C Karte decodiert werden kann. Du könntest die digitalen Sender aber als Antennensignal mit einer analogen Karte empfangen. Dennoch muss hier weiterhin von der BOX decodiert und dort auch umgeschaltet werden.
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vercetti
Bloody Newbie
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hey!
ok, das macht sinn, alles klar!
dann noch 2 fragen am rande:
1.) wenn jemand jetzt auf seinen tv aber echten digital-empfang haben möchte, die mediabox von upc das signal aber nur über den scartausgang ausgibt (der wie du sagst schon nicht mehr digital ist), wie schafft es dann jemand in den genuss von digital empfang zu kommen? die mediabox hat soweit ich weiss ja gar keinen digitalen ausgang, sondern nur diese 2 scart ausgänge (für audio gibt es glaub ich einen digital ausgang). da müsste ja ein dvi oder hdmi ausgang auf der box sein, sonst ist das ja alles nicht wirklich digital, oder?
-> upc digital = also doch nicht wirklich digital?
2.) was würdest du mir, in anbetracht der bildqualität eher empfehlen:
die analoge tv-karte über den rf-out oder über den 2ten scart ausgang der mediabox zu verbinden (das ich bei der scart methode über die upc box zappen muss wäre mir eigentlich eh egal)?
vielen dank,
vercetti.
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.dcp
notamodbuthot
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1.) wenn jemand jetzt auf seinen tv aber echten digital-empfang haben möchte, die mediabox von upc das signal aber nur über den scartausgang ausgibt (der wie du sagst schon nicht mehr digital ist), wie schafft es dann jemand in den genuss von digital empfang zu kommen? die mediabox hat soweit ich weiss ja gar keinen digitalen ausgang, sondern nur diese 2 scart ausgänge (für audio gibt es glaub ich einen digital ausgang). da müsste ja ein dvi oder hdmi ausgang auf der box sein, sonst ist das ja alles nicht wirklich digital, oder?
-> upc digital = also doch nicht wirklich digital? digital empfang ermöglicht dein receiver, die ausgabe über scart ist analog, aber das hat nix mit dvb-c zu tun. ob vom receiver zum fernseher analog oder digital übertragen wird, hat ja mit dem signal, dass dein receiver aus dem kabelnetz empfängt nichts zu tun. die vorteile/features von dvbc ermöglicht ja der receiver und nicht der fernseher. bei nicht-hdtv macht es afaik auch keinen unterschied, ob analog(scart) oder digital(hdmi/dvi), da die bandbreite dafür locker reicht. also qualitativ wird das bild wegen scart nicht schlechter.
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