S: Soundlösung für kleines Cafe

BiOs

Here to stay

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17.12.2017 - 22:23

suche für ein kleines cafe (50qm) eine neue soundlösung, die alte hats hinter sich. ist leider absolut nicht mein gebiet...

benötigt werden -
* 2 neue Lautsprecher
* es gibt 2 ls-kreise, einen für die wc's und einmal die "haupt-ls". auf den wc ls soll die gleiche musik (oder einfach radio) wie im cafe gespielt werden, allerdings leiser. gibt es receiver die das können? oder benötige ich dafür schon ein mischpult?
* eingang für mikro und ein externer eingang (für einen laptop, handy, ...) - bluetooh fähig wäre auch nicht schlecht.
* das werkl soll auf einfachste art und weise radio spielen können (...kellnerinnen)

party gibts eher selten, aber doch. die lautsprecher sollten also schon ein wenig "wumms" haben. wobei, im partymodus gehts dann eher um laut um wumms, dort gibts keine audiophilen gäste

budget: budget +-1500€, je weniger desto besser - würde das budget für den neuen tv erhöhen

habt ihr tipps für mich?

InfiX

she/her

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18.12.2017 - 14:25

was vielleicht noch wichtig wär ist ob kabel vorhanden sind oder gelegt werden können oder obs wireless funktionieren soll

BiOs

Here to stay

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18.12.2017 - 14:44

Verkabelung ist vorhanden bzw machbar, danke für den Input.

böhmi

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Spießer

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18.12.2017 - 15:06

Der Denon AVR bei meinem Vater hat eine sogenannte "Zone 2".
Diese kann getrennt von der Hauptzone einer (im Falle dieses Modells) analogen Quellen zugeordnet werden und hat eine getrennte Einstellung für die Lautstärke.

Radio wäre bei jedem AVR ganz einfach möglich, externe Eingänge reichlich vorhanden.
Je nach Modell auch Bluetooth vorhanden.

Ich weiß natürlich nicht, ob bei neueren Denon AVR die "Zone 2" auch mit digitalen Quellen (zB Bluetooth) befeuert werden kann.

-kanonenfutter-

Here to stay

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18.12.2017 - 15:34

zuwenig Angaben ...

Welche Geräte (incl. Anzahl) wurden bis jetzt verwendet und wie sind die LS geschaltet (stereo, mono, in serie, parallel .... )
wieviel Platz ist für die neuen LS im Gastraum ... ich würde einfach die gleiche Größe wieder verwenden ...
wennst a bisserl bumms braucht ... LS mit tieftöner > 20cm verwenden

Als verstärker fürs Cafe ein 08/15 AVR der deine gewünschten Features hat und am Tapeout einen 2ten Verstärker fürs WC anschliessen (das kann ein Amazon 60€ Class-D verstärker sein ... die Ohm der WC-LS müssen passen ... deshalb meine Frage Nr.1

)

mfg

edit: die Lösung vom Infix schaut gut aus

Bearbeitet von -kanonenfutter- am 18.12.2017, 15:54

InfiX

she/her

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18.12.2017 - 15:39

receiver mit zonen usw ist aber fast schon wieder "umständlich" imho ^^

eher 2x sowas in der art https://www.thomann.de/at/jbl_control_1_clubset_m.htm
kann natürlich auch was größeres sein je nach bedarf
+kleines mischpult mit mikro bei bedarf und halt beliebige zuspieler.

ein mischpult ist imho leichter zum bedienen als ein 2-zonen receiver, weil man alles direkt bedienen kann ohne irgendwelche "untermenüs".

Bearbeitet von InfiX am 18.12.2017, 15:42

böhmi

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Spießer

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18.12.2017 - 15:42

Den 2-Zonen AVR stellst einmal ein und dann nur noch Ein/Aus.

„Radio so einfach wie möglich“ wär halt mit dem AVR gewährleistet.
Was daran umständlicher sein soll als 2 Verstärker und zusätzliches Mischpult sowie noch ein externer Tuner, verstehe ich nicht.

InfiX

she/her

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18.12.2017 - 15:43

"wie schliess ich da jetzt ein mikro an?"
"wo änder ich da die lautstärke für zone2?"

nur mal als beispiel

natürlich voreingestellt nur für ein/ausschalten ist ein 2-zonen avr von der technik her "einfacher", soll heissen weniger geräte.

Bearbeitet von InfiX am 18.12.2017, 15:51

BiOs

Here to stay

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18.12.2017 - 16:21

Zitat aus einem Post von -kanonenfutter-
zuwenig Angaben ...

Welche Geräte (incl. Anzahl) wurden bis jetzt verwendet und wie sind die LS geschaltet (stereo, mono, in serie, parallel .... )
wieviel Platz ist für die neuen LS im Gastraum ... ich würde einfach die gleiche Größe wieder verwenden ...
wennst a bisserl bumms braucht ... LS mit tieftöner > 20cm verwenden

Als verstärker fürs Cafe ein 08/15 AVR der deine gewünschten Features hat und am Tapeout einen 2ten Verstärker fürs WC anschliessen (das kann ein Amazon 60€ Class-D verstärker sein ... die Ohm der WC-LS müssen passen ... deshalb meine Frage Nr.1 )

mfg

edit: die Lösung vom Infix schaut gut aus

die 2 haupt ls sind stereo geschalten, die "zone2" parallel, mono. die alten geräte sind aus einer zeit in der noch fast jeden abend party angesagt war (ein riesenmischpult, 2 sehr große lautsprecher, ein receiver und ein extra verstärker ... zum nachschauen welche geräte das sind/waren ists mir aber fast ein bischen zu weit zum hinfahren. soll auch sowieso alles neu kommen, erstens muss noch was investiert werden heuer und 2.tens habens die geräte größtenteils hinter sich)

platz für die haupt-ls ist kein problem. sind eingangsseitig in den ecken an der wand.
die variante mit einem avr mit 2 zonen gefällt mir eigentlich ganz gut, zone2 stell ich einmal ein und gut ist. hauptsache es läuft irgendwas

würde sich ein 2 zonen avr (gibts da ne empfehlung) evtl. mit einem kleinen mischpult koppeln lassen damit ich alles gleich mal fix verkabeln kann? (mikro, klinke für externen eingang?)
im idealfall müsste dann die kellnerin einfach nur den regler für die haupt-ls runter, regler für mikro rauf und fertig. bzw. regler für den line-in rauf und der input könnte schon von externer quelle kommen? - gut, mit bluetooth wirds dann ein bischen schwierig. aber wenn ein gast was über bt streamen will kennt er sich mitm avr eh wahrscheinlich auch aus

gibts empfehlungen für die haupt-ls? (so 2-300€ pro stück?)

InfiX

she/her

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18.12.2017 - 16:26

das problem mit einem AVR ist halt, dass da mischen meines wissens nach ned so einfach geht, also wenn du über den internen tuner hörst, geht auch nur der interne tuner, für einen anderen zuspieler musst umschalten, für mikro musst umschalten und da geht dann halt nur immer eins, und dedizierten mic-input haben die meisten AVRs wohl auch garnicht.

wenn du also irgendwann über die musik sprechen willst und beides seperat leicht steuern willst kommst eh ned an einem mischpult vorbei.

aber interner tuner vom AVR über mischpult wieder zurück in den AVR wird halt auch nicht gehen, deswegen fänd ich in dem fall getrennte geräte geschickter.

wenn dort alles schon richtig eingestellt ist sollt da genauso einfach einschalten reichen

Bearbeitet von InfiX am 18.12.2017, 16:32

Viper780

Er ist tot, Jim!

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18.12.2017 - 17:10

Ist das eine klassische Hifi Anlage oder ELA-100V Technik? Sind das aktiv Lautsprecher (ähnlich wie am PC - werden mit Line-Level Signalen versorgt und Strom) oder "klassische" passive?

Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Ich würde etwas aus dem PA Bereich nehmen zB die Monacor / IMG Stage Line PAB-586 kostet das Teil ~200€ und dazu dann einen passenden Verstärker

Bei der "Zone 2" muss man aufpassen ob das nicht nur Vorverstärker Ausgänge drauf sind und ob man das selbe Signal nur leiser einspielen kann. Da gibts leider alle möglichen (komischen) Implementierungen.

Dreamforcer

New world Order

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18.12.2017 - 17:36

wär das nicht auch sehr einfach mit sonos zu lösen da gibt ja die sonos auf boxen adapter

BiOs

Here to stay

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19.12.2017 - 22:48

Zitat aus einem Post von Viper780
Ist das eine klassische Hifi Anlage oder ELA-100V Technik? Sind das aktiv Lautsprecher (ähnlich wie am PC - werden mit Line-Level Signalen versorgt und Strom) oder "klassische" passive?

Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Ich würde etwas aus dem PA Bereich nehmen zB die Monacor / IMG Stage Line PAB-586 kostet das Teil ~200€ und dazu dann einen passenden Verstärker

Bei der "Zone 2" muss man aufpassen ob das nicht nur Vorverstärker Ausgänge drauf sind und ob man das selbe Signal nur leiser einspielen kann. Da gibts leider alle möglichen (komischen) Implementierungen.

bestand ist keine klassische hifi-anlage. ein riesen-mischpult, ein verstärker.... die ls für die wc's sind klassische passive. ist aber komplett egal was da war, es soll alles neu kommen. verkabelung ist vorhanden, neue wäre auch kein problem. größe der haupt-ls ist im prinzip egal. es scheitert nicht am platz. wandmontage müsste halt möglich sein.

also, ich bräuchte
* ein kleines mischpult
* einen verstärker (mit eingebautem reveiver?) - und noch einen für die wc's?
* 2 neue haupt-ls
bluetooth/airplay/wwi wäre ein nice-to-have. zur not tuts aber ein ganz normaler analoger eingang auch.

eeeempfehlungen?

BiOs Here to stay Registered: Feb 2001 Location: 7400 Posts: 2920	17.12.2017 - 22:23 suche für ein kleines cafe (50qm) eine neue soundlösung, die alte hats hinter sich. ist leider absolut nicht mein gebiet... benötigt werden - * 2 neue Lautsprecher * es gibt 2 ls-kreise, einen für die wc's und einmal die "haupt-ls". auf den wc ls soll die gleiche musik (oder einfach radio) wie im cafe gespielt werden, allerdings leiser. gibt es receiver die das können? oder benötige ich dafür schon ein mischpult? * eingang für mikro und ein externer eingang (für einen laptop, handy, ...) - bluetooh fähig wäre auch nicht schlecht. * das werkl soll auf einfachste art und weise radio spielen können (...kellnerinnen) party gibts eher selten, aber doch. die lautsprecher sollten also schon ein wenig "wumms" haben. wobei, im partymodus gehts dann eher um laut um wumms, dort gibts keine audiophilen gäste budget: budget +-1500€, je weniger desto besser - würde das budget für den neuen tv erhöhen habt ihr tipps für mich?
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14237	18.12.2017 - 14:25 was vielleicht noch wichtig wär ist ob kabel vorhanden sind oder gelegt werden können oder obs wireless funktionieren soll
BiOs Here to stay Registered: Feb 2001 Location: 7400 Posts: 2920	18.12.2017 - 14:44 Verkabelung ist vorhanden bzw machbar, danke für den Input.
böhmi Administrator Spießer Registered: May 2004 Location: Wels Land Posts: 4602	18.12.2017 - 15:06 Der Denon AVR bei meinem Vater hat eine sogenannte "Zone 2". Diese kann getrennt von der Hauptzone einer (im Falle dieses Modells) analogen Quellen zugeordnet werden und hat eine getrennte Einstellung für die Lautstärke. Radio wäre bei jedem AVR ganz einfach möglich, externe Eingänge reichlich vorhanden. Je nach Modell auch Bluetooth vorhanden. Ich weiß natürlich nicht, ob bei neueren Denon AVR die "Zone 2" auch mit digitalen Quellen (zB Bluetooth) befeuert werden kann.
-kanonenfutter- Here to stay Registered: Jan 2003 Location: Wien/Österreich Posts: 1077	18.12.2017 - 15:34 zuwenig Angaben ... Welche Geräte (incl. Anzahl) wurden bis jetzt verwendet und wie sind die LS geschaltet (stereo, mono, in serie, parallel .... ) wieviel Platz ist für die neuen LS im Gastraum ... ich würde einfach die gleiche Größe wieder verwenden ... wennst a bisserl bumms braucht ... LS mit tieftöner > 20cm verwenden Als verstärker fürs Cafe ein 08/15 AVR der deine gewünschten Features hat und am Tapeout einen 2ten Verstärker fürs WC anschliessen (das kann ein Amazon 60€ Class-D verstärker sein ... die Ohm der WC-LS müssen passen ... deshalb meine Frage Nr.1 ) mfg edit: die Lösung vom Infix schaut gut aus Bearbeitet von -kanonenfutter- am 18.12.2017, 15:54
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14237	18.12.2017 - 15:39 receiver mit zonen usw ist aber fast schon wieder "umständlich" imho ^^ eher 2x sowas in der art https://www.thomann.de/at/jbl_control_1_clubset_m.htm kann natürlich auch was größeres sein je nach bedarf +kleines mischpult mit mikro bei bedarf und halt beliebige zuspieler. ein mischpult ist imho leichter zum bedienen als ein 2-zonen receiver, weil man alles direkt bedienen kann ohne irgendwelche "untermenüs". Bearbeitet von InfiX am 18.12.2017, 15:42
böhmi Administrator Spießer Registered: May 2004 Location: Wels Land Posts: 4602	18.12.2017 - 15:42 Den 2-Zonen AVR stellst einmal ein und dann nur noch Ein/Aus. „Radio so einfach wie möglich“ wär halt mit dem AVR gewährleistet. Was daran umständlicher sein soll als 2 Verstärker und zusätzliches Mischpult sowie noch ein externer Tuner, verstehe ich nicht.
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14237	18.12.2017 - 15:43 "wie schliess ich da jetzt ein mikro an?" "wo änder ich da die lautstärke für zone2?" nur mal als beispiel natürlich voreingestellt nur für ein/ausschalten ist ein 2-zonen avr von der technik her "einfacher", soll heissen weniger geräte. Bearbeitet von InfiX am 18.12.2017, 15:51
BiOs Here to stay Registered: Feb 2001 Location: 7400 Posts: 2920	18.12.2017 - 16:21 Zitat aus einem Post von -kanonenfutter- zuwenig Angaben ... Welche Geräte (incl. Anzahl) wurden bis jetzt verwendet und wie sind die LS geschaltet (stereo, mono, in serie, parallel .... ) wieviel Platz ist für die neuen LS im Gastraum ... ich würde einfach die gleiche Größe wieder verwenden ... wennst a bisserl bumms braucht ... LS mit tieftöner > 20cm verwenden Als verstärker fürs Cafe ein 08/15 AVR der deine gewünschten Features hat und am Tapeout einen 2ten Verstärker fürs WC anschliessen (das kann ein Amazon 60€ Class-D verstärker sein ... die Ohm der WC-LS müssen passen ... deshalb meine Frage Nr.1 ) mfg edit: die Lösung vom Infix schaut gut aus die 2 haupt ls sind stereo geschalten, die "zone2" parallel, mono. die alten geräte sind aus einer zeit in der noch fast jeden abend party angesagt war (ein riesenmischpult, 2 sehr große lautsprecher, ein receiver und ein extra verstärker ... zum nachschauen welche geräte das sind/waren ists mir aber fast ein bischen zu weit zum hinfahren. soll auch sowieso alles neu kommen, erstens muss noch was investiert werden heuer und 2.tens habens die geräte größtenteils hinter sich) platz für die haupt-ls ist kein problem. sind eingangsseitig in den ecken an der wand. die variante mit einem avr mit 2 zonen gefällt mir eigentlich ganz gut, zone2 stell ich einmal ein und gut ist. hauptsache es läuft irgendwas würde sich ein 2 zonen avr (gibts da ne empfehlung) evtl. mit einem kleinen mischpult koppeln lassen damit ich alles gleich mal fix verkabeln kann? (mikro, klinke für externen eingang?) im idealfall müsste dann die kellnerin einfach nur den regler für die haupt-ls runter, regler für mikro rauf und fertig. bzw. regler für den line-in rauf und der input könnte schon von externer quelle kommen? - gut, mit bluetooth wirds dann ein bischen schwierig. aber wenn ein gast was über bt streamen will kennt er sich mitm avr eh wahrscheinlich auch aus gibts empfehlungen für die haupt-ls? (so 2-300€ pro stück?)
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14237	18.12.2017 - 16:26 das problem mit einem AVR ist halt, dass da mischen meines wissens nach ned so einfach geht, also wenn du über den internen tuner hörst, geht auch nur der interne tuner, für einen anderen zuspieler musst umschalten, für mikro musst umschalten und da geht dann halt nur immer eins, und dedizierten mic-input haben die meisten AVRs wohl auch garnicht. wenn du also irgendwann über die musik sprechen willst und beides seperat leicht steuern willst kommst eh ned an einem mischpult vorbei. aber interner tuner vom AVR über mischpult wieder zurück in den AVR wird halt auch nicht gehen, deswegen fänd ich in dem fall getrennte geräte geschickter. wenn dort alles schon richtig eingestellt ist sollt da genauso einfach einschalten reichen Bearbeitet von InfiX am 18.12.2017, 16:32
Viper780 Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50070	18.12.2017 - 17:10 Ist das eine klassische Hifi Anlage oder ELA-100V Technik? Sind das aktiv Lautsprecher (ähnlich wie am PC - werden mit Line-Level Signalen versorgt und Strom) oder "klassische" passive? Wie groß dürfen die Lautsprecher werden? Ich würde etwas aus dem PA Bereich nehmen zB die Monacor / IMG Stage Line PAB-586 kostet das Teil ~200€ und dazu dann einen passenden Verstärker Bei der "Zone 2" muss man aufpassen ob das nicht nur Vorverstärker Ausgänge drauf sind und ob man das selbe Signal nur leiser einspielen kann. Da gibts leider alle möglichen (komischen) Implementierungen.
Dreamforcer New world Order Registered: Nov 2002 Location: Tirol Posts: 9029	18.12.2017 - 17:36 wär das nicht auch sehr einfach mit sonos zu lösen da gibt ja die sonos auf boxen adapter
BiOs Here to stay Registered: Feb 2001 Location: 7400 Posts: 2920	19.12.2017 - 22:48 Zitat aus einem Post von Viper780 Ist das eine klassische Hifi Anlage oder ELA-100V Technik? Sind das aktiv Lautsprecher (ähnlich wie am PC - werden mit Line-Level Signalen versorgt und Strom) oder "klassische" passive? Wie groß dürfen die Lautsprecher werden? Ich würde etwas aus dem PA Bereich nehmen zB die Monacor / IMG Stage Line PAB-586 kostet das Teil ~200€ und dazu dann einen passenden Verstärker Bei der "Zone 2" muss man aufpassen ob das nicht nur Vorverstärker Ausgänge drauf sind und ob man das selbe Signal nur leiser einspielen kann. Da gibts leider alle möglichen (komischen) Implementierungen. bestand ist keine klassische hifi-anlage. ein riesen-mischpult, ein verstärker.... die ls für die wc's sind klassische passive. ist aber komplett egal was da war, es soll alles neu kommen. verkabelung ist vorhanden, neue wäre auch kein problem. größe der haupt-ls ist im prinzip egal. es scheitert nicht am platz. wandmontage müsste halt möglich sein. also, ich bräuchte * ein kleines mischpult * einen verstärker (mit eingebautem reveiver?) - und noch einen für die wc's? * 2 neue haupt-ls bluetooth/airplay/wwi wäre ein nice-to-have. zur not tuts aber ein ganz normaler analoger eingang auch. eeeempfehlungen?

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