AMD Radeon RX 9000 Serie (RDNA4)

Longbow

Here to stay

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27.12.2024 - 13:41

Zitat aus einem Post von Umlüx
Hoffen wirs.. ich halt meinen Atem aber eher nicht dafür an..
Dass AMD hier Nvidia so einfach das komplette spitzenfeld überlässt stinkt wirklich.

Wozu sollens denn beim arms Race mitmachen? Die Axxx Hardware für AI is von AMD ned so schlecht und der mini Prozente Marktanteil für 5080/5090 steht in keiner Relation zu den Kosten dafür. Mit der gleichen Logik wurde auch der Battlemage verrissen und es zeigt sich, das Ding geht weg wie warme Semmeln. Die Masse der 1080p Plebs braucht keine 1500,- gpu.

charmin

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27.12.2024 - 13:43

Zitat aus einem Post von InfiX
AMD hat es verpennt ein gemeiner monopolist mit vendor lock-in zu sein?

find ich gut.

Arbeitest du im ML Bereich?
Wenn nein, dann sorry, hast du keine Ahnung wovon du sprichst.

Bitte bleiben wir beim Thema. Und nicht generellem Nvidia gebashe. Dass Nvidia ein quasi Monopol hat finde ich auch nicht gut.

Umlüx

Huge Metal Fan

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27.12.2024 - 14:33

Zitat aus einem Post von Longbow
Die Masse der 1080p Plebs braucht keine 1500,- gpu.

Richtig. Da wir uns aber auf oc.at befinden hab ich angenommen, wir sind keine 1080p Plebs sondern 4K Masterrace

Beim Wettbewerb um die Topklasse (RTX xx90) ist der Zug eh schon lang abgefahren, aber ein Gegenstück zur 5080 hätt ich mir halt schon gewünscht.

Jedimaster

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27.12.2024 - 15:10

Tjo, Nvidia hat hier halt n nettes Downcycling gemacht, die früheren xx90 wurdne jetzt die xx80 und die ehemalige Titan ist halt jetzt die 4090/5090 etc... früher war der Unterschied zwischen den xx80 und xx90 Modellen auch bei weitem nicht so groß wie jetzt.

Perfekt wärs halt wenn AMD mit der 4080/5080 mithalten könnt, dann gibts für die Gamer wirklich alternativen, die 5090 ist halt dann für die wo Geld keine Rolle spielt und Protzfaktor sein muss

charmin

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27.12.2024 - 15:12

Zitat aus einem Post von Jedimaster
Tjo, Nvidia hat hier halt n nettes Downcycling gemacht, die früheren xx90 wurdne jetzt die xx80 und die ehemalige Titan ist halt jetzt die 4090/5090 etc... früher war der Unterschied zwischen den xx80 und xx90 Modellen auch bei weitem nicht so groß wie jetzt.

Perfekt wärs halt wenn AMD mit der 4080/5080 mithalten könnt, dann gibts für die Gamer wirklich alternativen, die 5090 ist halt dann für die wo Geld keine Rolle spielt und Protzfaktor sein muss

Insgeheim hoffe ich auch auf Intel.
Zumindest im Mid Tier dann genug Alternativen....

Longbow

Here to stay

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27.12.2024 - 15:30

Zitat aus einem Post von Umlüx
Richtig. Da wir uns aber auf oc.at befinden hab ich angenommen, wir sind keine 1080p Plebs sondern 4K Masterrace
Beim Wettbewerb um die Topklasse (RTX xx90) ist der Zug eh schon lang abgefahren, aber ein Gegenstück zur 5080 hätt ich mir halt schon gewünscht.

Also entweder reden wir von "overclockers" - dann denk ich an Zeiten wie Sapphire 9500, pipeline unlock - aber nicht einfach die größte GPU kaufen und sagen "boah schnell is". In Wirklichkeit ist NV genau die Antithese zu "overclocking" weils ein höchst proprietärer Dunghaufen ist und das nicht nur für Gamer sondern noch schlimmer im Profi Bereich. Wobei ich insofern zustimme, dass eine 4070 Ti Super mindestens drin sein sollte - wenn man auch für den Enthusiast Gamer was bieten will. Darüber is es dann nur noch "weil ichs kann".

Mittlerweile ist OC ja ab Werk verfügbar, bzw. die Plattformen bei Release eh schon ausgereizt - jetzt wird halt undervoltet

Viper780

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27.12.2024 - 18:24

Zitat aus einem Post von charmin
Arbeitest du im ML Bereich?
Wenn nein, dann sorry, hast du keine Ahnung wovon du sprichst.

Wir verbieten anderen Membern nicht das Wort - du kannst gerne erläutern warum nvidia für dich kein Monopolist ist und es gut war CUDA proprietär zu entwickeln und an die Hardware zu binden

Das ist die Kritik die InfiX angesprochen hat.

charmin

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27.12.2024 - 18:37

Ich glaube Infix kann selber sprechen/schreiben, Viper.

InfiX

she/her

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27.12.2024 - 18:43

ja, hab ich ja auch, wollte auf den reply eigentlich auch nicht mehr antworten. aber ich hab scheinbar keine ahnung von meiner eigenen meinung zum thema

ich bin auf jeden fall froh, dass AMD offenere standards weitergebracht hat und nicht den weg von nvidia gegangen sind, auch wenn sie dadurch in irgendeiner fantasiezahlenwelt nicht kurz das wertvollste unternehmen waren.

und wenn das jetzt bedeutet, dass sie sich auf den größeren mid-range markt konzentrieren müssen ist das für mich auch ok.

charmin

Elder
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27.12.2024 - 18:55

Zitat aus einem Post von InfiX
aber ich hab scheinbar keine ahnung von meiner eigenen meinung zum thema

Ich hab beschrieben warum Nvidia weggeht wie warme Semmeln. (Weil ein riesen demand is an GPUs für Machine Learning und Nvidia CUDA gepusht hat und es einfach ordentlich funktioniert).
Und was will AMD mit ROCm? Jahre zu spät.
Mir kommt's einfach vor, dass du sofort die Nvidia ist-böse-Keule rausholst und damit alle Argumente nichtig machen magst. Das war schon öfter der Fall bei Nvidia Diskussionen. Jetzt hab ich halt mal nachgefragt. Denn dann wüsstest du dass es AMD seit Jahren verpennt. Das hat nix mit "Monopol ist gut" zu tun.

Zitat aus einem Post von InfiX
ich bin auf jeden fall froh, dass AMD offenere standards weitergebracht hat und nicht den weg von nvidia gegangen sind, auch wenn sie dadurch in irgendeiner fantasiezahlenwelt nicht kurz das wertvollste unternehmen waren.

und wenn das jetzt bedeutet, dass sie sich auf den größeren mid-range markt konzentrieren müssen ist das für mich auch ok.

Ich find AMD wichtig, aber die Fantasiezahlenwelt, wie du sie nennst, bringt halt einfach Kohle. Btw, was ist dann Gaming? Literally Fantasiezahlen auf GPU Registern. Nur weil du das jetzt ins lächerliche ziehst, heißt es ned, dass es das is.

Und zu deiner Antwort:

Zitat aus einem Post von InfiX
AMD hat es verpennt ein gemeiner monopolist mit vendor lock-in zu sein?

find ich gut.

Wie bringt das die Diskussion weiter und wie soll ich drauf antworten? Kann ma nur verlieren. Verstehst du hoffentlich?

InfiX

she/her

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27.12.2024 - 19:07

dass in unserer welt nunmal meistens der der keine skrupel und kein gewissen hat sich durchsetzt ist mir natürlich klar.

ich hab lediglich gesagt, dass ich eben froh bin, dass AMD nicht nvidia ist, den rest hast du dir dazugereimt.

ist nvidia böse für mich? ja. darüber brauchen wir auch ned diskutieren imho wozu auch? willst mich jetzt davon überzeugen, dass nvidia doch der heilsbringer ist? viel glück.

(und nein AMD ist es natürlich auch nicht, falls du dir das daraus jetzt wieder zusammenreimen willst, aber diese graue welt hat halt abstufungen)

Bearbeitet von InfiX am 27.12.2024, 19:11

charmin

Elder
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27.12.2024 - 19:13

OK nochmal. Bitte eine Seite zurück schauen.
Ich gebe meine Meinung kund dazu warum AMD beim KI Markt weit weniger Absatz hat. (Hoffentlich bald nicht mehr).
Danach kommt ein schnippischer "Monopol ist geil" Post als Antwort von dir, worauf ich Frage ob du überhaupt in dem Bereich Ahnung hast.

Das ist für dich "dazureimen" und sagen "dass Ma froh ist..."?

OK. Schau Mal die anderen Posts an der User hier herinnen von Longbow und Jedi. So diskutiert man normal über ein Thema btw. Wenn immer jemand mit derselben Keule daherkommt macht's keinen Spass. Gift für die Diskussion, sorry.

Edit: lustig dass du von Abstufungen sprichst, ich lese immer nur Nvidia ist böse.

Zitat aus einem Post von InfiX
AMD hat es verpennt ein gemeiner monopolist mit vendor lock-in zu sein?

find ich gut.

Jedimaster

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27.12.2024 - 19:15

Hmm, also wenn das wahr ist wäre das bahnbrechend - zumindest fürn Gamingbereich, weils dann quasi alles bis inkl. Midrange mit ner CPU abdecken kannst ...

https://www.pcgamesn.com/amd/strix-halo-benchmark-leak

Performance einer iGPU auf dem Niveau einer RTX 4060. Wo ist der Haken?

@Charmin & InfiX - ich würd mal behaupten wenn die Positionen umgekehrt währen, würde AMD auch genauso dichte proprietäre Standards machen und alles zukneifen was geht und Nvidia nach Chancen suchen dieses Monopol zu brechen. Beides sind Konzerne die letzten Endes nur auf Gewinn aus sind. Obwohl ich eher auch in der AMD-Fanzone angesiedelt bin geb ich mich nicht der Illusion hin das die das machen weils 'so cool' sind sondern weils eine wirtschaftliche Überlegung ist mehr Marktanteil zu gewinnen. Klar gibts da dann manchmal 'coole Produkte' - aber wenn die Coolness sich dann verkauft, wird die Preisschraube angezogen, wie wir ja seit einiger Zeit bei den CPU's sehen.

charmin

Elder
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27.12.2024 - 19:16

Ja exakt Jedimaster.
Die Firmen sind gewinnorientiert, was sonst...

Ich sehe ehrlichgesagt auch ein AMD Problem bei den CPUs gerade. Auch das ist nicht gut für den Enduser. Könnte Intel noch viel mehr kosten .

Edit: aber das ist zu sehr OT, sorry

mr.nice.

differential image maker

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27.12.2024 - 19:55

AMD könnte schon lange starke APUs rausbringen, die Lösungen in den Konsolen sind ja nichts anderes, auch die meisten gaming handhelds die es jetzt so gibt basieren auf AMD APUs. Warum sie es im PC Markt noch nicht gemacht haben ist mir auch nicht ganz klar. Vermutlich um sich ihren eigenen GPU-Sektor mit RX 7600 und RX 7700 nicht zu kanibalisieren.
Die RX 9070 XT wird meine RTX 3090 vermutlich leider nicht ablösen können, ich hätte durchaus wieder Lust auf eine AMD Karte im Standrechner. Aber ich habe Zeit und gehöre definitiv nicht zu jenen, die sofort eine RTX 5090 kaufen werden, selbst wenn ich es nur mit crypto Gewinnen finanzieren könnte.

Longbow Here to stay Registered: Feb 2003 Location: Homeoffice Posts: 5417	27.12.2024 - 13:41 Zitat aus einem Post von Umlüx Hoffen wirs.. ich halt meinen Atem aber eher nicht dafür an.. Dass AMD hier Nvidia so einfach das komplette spitzenfeld überlässt stinkt wirklich. Wozu sollens denn beim arms Race mitmachen? Die Axxx Hardware für AI is von AMD ned so schlecht und der mini Prozente Marktanteil für 5080/5090 steht in keiner Relation zu den Kosten dafür. Mit der gleichen Logik wurde auch der Battlemage verrissen und es zeigt sich, das Ding geht weg wie warme Semmeln. Die Masse der 1080p Plebs braucht keine 1500,- gpu.
charmin Elder ^_^ Registered: Dec 2002 Location: aut_sbg Posts: 15184	27.12.2024 - 13:43 Zitat aus einem Post von InfiX AMD hat es verpennt ein gemeiner monopolist mit vendor lock-in zu sein? find ich gut. Arbeitest du im ML Bereich? Wenn nein, dann sorry, hast du keine Ahnung wovon du sprichst. Bitte bleiben wir beim Thema. Und nicht generellem Nvidia gebashe. Dass Nvidia ein quasi Monopol hat finde ich auch nicht gut.
Umlüx Huge Metal Fan Registered: Jun 2001 Location: Kärnten Posts: 9005	27.12.2024 - 14:33 Zitat aus einem Post von Longbow Die Masse der 1080p Plebs braucht keine 1500,- gpu. Richtig. Da wir uns aber auf oc.at befinden hab ich angenommen, wir sind keine 1080p Plebs sondern 4K Masterrace Beim Wettbewerb um die Topklasse (RTX xx90) ist der Zug eh schon lang abgefahren, aber ein Gegenstück zur 5080 hätt ich mir halt schon gewünscht.
Jedimaster Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Linz Posts: 3396	27.12.2024 - 15:10 Tjo, Nvidia hat hier halt n nettes Downcycling gemacht, die früheren xx90 wurdne jetzt die xx80 und die ehemalige Titan ist halt jetzt die 4090/5090 etc... früher war der Unterschied zwischen den xx80 und xx90 Modellen auch bei weitem nicht so groß wie jetzt. Perfekt wärs halt wenn AMD mit der 4080/5080 mithalten könnt, dann gibts für die Gamer wirklich alternativen, die 5090 ist halt dann für die wo Geld keine Rolle spielt und Protzfaktor sein muss
charmin Elder ^_^ Registered: Dec 2002 Location: aut_sbg Posts: 15184	27.12.2024 - 15:12 Zitat aus einem Post von Jedimaster Tjo, Nvidia hat hier halt n nettes Downcycling gemacht, die früheren xx90 wurdne jetzt die xx80 und die ehemalige Titan ist halt jetzt die 4090/5090 etc... früher war der Unterschied zwischen den xx80 und xx90 Modellen auch bei weitem nicht so groß wie jetzt. Perfekt wärs halt wenn AMD mit der 4080/5080 mithalten könnt, dann gibts für die Gamer wirklich alternativen, die 5090 ist halt dann für die wo Geld keine Rolle spielt und Protzfaktor sein muss Insgeheim hoffe ich auch auf Intel. Zumindest im Mid Tier dann genug Alternativen....
Longbow Here to stay Registered: Feb 2003 Location: Homeoffice Posts: 5417	27.12.2024 - 15:30 Zitat aus einem Post von Umlüx Richtig. Da wir uns aber auf oc.at befinden hab ich angenommen, wir sind keine 1080p Plebs sondern 4K Masterrace Beim Wettbewerb um die Topklasse (RTX xx90) ist der Zug eh schon lang abgefahren, aber ein Gegenstück zur 5080 hätt ich mir halt schon gewünscht. Also entweder reden wir von "overclockers" - dann denk ich an Zeiten wie Sapphire 9500, pipeline unlock - aber nicht einfach die größte GPU kaufen und sagen "boah schnell is". In Wirklichkeit ist NV genau die Antithese zu "overclocking" weils ein höchst proprietärer Dunghaufen ist und das nicht nur für Gamer sondern noch schlimmer im Profi Bereich. Wobei ich insofern zustimme, dass eine 4070 Ti Super mindestens drin sein sollte - wenn man auch für den Enthusiast Gamer was bieten will. Darüber is es dann nur noch "weil ichs kann". Mittlerweile ist OC ja ab Werk verfügbar, bzw. die Plattformen bei Release eh schon ausgereizt - jetzt wird halt undervoltet
Viper780 Elder Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50380	27.12.2024 - 18:24 Zitat aus einem Post von charmin Arbeitest du im ML Bereich? Wenn nein, dann sorry, hast du keine Ahnung wovon du sprichst. Wir verbieten anderen Membern nicht das Wort - du kannst gerne erläutern warum nvidia für dich kein Monopolist ist und es gut war CUDA proprietär zu entwickeln und an die Hardware zu binden Das ist die Kritik die InfiX angesprochen hat.
charmin Elder ^_^ Registered: Dec 2002 Location: aut_sbg Posts: 15184	27.12.2024 - 18:37 Ich glaube Infix kann selber sprechen/schreiben, Viper.
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14459	27.12.2024 - 18:43 ja, hab ich ja auch, wollte auf den reply eigentlich auch nicht mehr antworten. aber ich hab scheinbar keine ahnung von meiner eigenen meinung zum thema ich bin auf jeden fall froh, dass AMD offenere standards weitergebracht hat und nicht den weg von nvidia gegangen sind, auch wenn sie dadurch in irgendeiner fantasiezahlenwelt nicht kurz das wertvollste unternehmen waren. und wenn das jetzt bedeutet, dass sie sich auf den größeren mid-range markt konzentrieren müssen ist das für mich auch ok.
charmin Elder ^_^ Registered: Dec 2002 Location: aut_sbg Posts: 15184	27.12.2024 - 18:55 Zitat aus einem Post von InfiX aber ich hab scheinbar keine ahnung von meiner eigenen meinung zum thema Ich hab beschrieben warum Nvidia weggeht wie warme Semmeln. (Weil ein riesen demand is an GPUs für Machine Learning und Nvidia CUDA gepusht hat und es einfach ordentlich funktioniert). Und was will AMD mit ROCm? Jahre zu spät. Mir kommt's einfach vor, dass du sofort die Nvidia ist-böse-Keule rausholst und damit alle Argumente nichtig machen magst. Das war schon öfter der Fall bei Nvidia Diskussionen. Jetzt hab ich halt mal nachgefragt. Denn dann wüsstest du dass es AMD seit Jahren verpennt. Das hat nix mit "Monopol ist gut" zu tun. Zitat aus einem Post von InfiX ich bin auf jeden fall froh, dass AMD offenere standards weitergebracht hat und nicht den weg von nvidia gegangen sind, auch wenn sie dadurch in irgendeiner fantasiezahlenwelt nicht kurz das wertvollste unternehmen waren. und wenn das jetzt bedeutet, dass sie sich auf den größeren mid-range markt konzentrieren müssen ist das für mich auch ok. Ich find AMD wichtig, aber die Fantasiezahlenwelt, wie du sie nennst, bringt halt einfach Kohle. Btw, was ist dann Gaming? Literally Fantasiezahlen auf GPU Registern. Nur weil du das jetzt ins lächerliche ziehst, heißt es ned, dass es das is. Und zu deiner Antwort: Zitat aus einem Post von InfiX AMD hat es verpennt ein gemeiner monopolist mit vendor lock-in zu sein? find ich gut. Wie bringt das die Diskussion weiter und wie soll ich drauf antworten? Kann ma nur verlieren. Verstehst du hoffentlich?
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14459	27.12.2024 - 19:07 dass in unserer welt nunmal meistens der der keine skrupel und kein gewissen hat sich durchsetzt ist mir natürlich klar. ich hab lediglich gesagt, dass ich eben froh bin, dass AMD nicht nvidia ist, den rest hast du dir dazugereimt. ist nvidia böse für mich? ja. darüber brauchen wir auch ned diskutieren imho wozu auch? willst mich jetzt davon überzeugen, dass nvidia doch der heilsbringer ist? viel glück. (und nein AMD ist es natürlich auch nicht, falls du dir das daraus jetzt wieder zusammenreimen willst, aber diese graue welt hat halt abstufungen) Bearbeitet von InfiX am 27.12.2024, 19:11
charmin Elder ^_^ Registered: Dec 2002 Location: aut_sbg Posts: 15184	27.12.2024 - 19:13 OK nochmal. Bitte eine Seite zurück schauen. Ich gebe meine Meinung kund dazu warum AMD beim KI Markt weit weniger Absatz hat. (Hoffentlich bald nicht mehr). Danach kommt ein schnippischer "Monopol ist geil" Post als Antwort von dir, worauf ich Frage ob du überhaupt in dem Bereich Ahnung hast. Das ist für dich "dazureimen" und sagen "dass Ma froh ist..."? OK. Schau Mal die anderen Posts an der User hier herinnen von Longbow und Jedi. So diskutiert man normal über ein Thema btw. Wenn immer jemand mit derselben Keule daherkommt macht's keinen Spass. Gift für die Diskussion, sorry. Edit: lustig dass du von Abstufungen sprichst, ich lese immer nur Nvidia ist böse. Zitat aus einem Post von InfiX AMD hat es verpennt ein gemeiner monopolist mit vendor lock-in zu sein? find ich gut.
Jedimaster Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Linz Posts: 3396	27.12.2024 - 19:15 Hmm, also wenn das wahr ist wäre das bahnbrechend - zumindest fürn Gamingbereich, weils dann quasi alles bis inkl. Midrange mit ner CPU abdecken kannst ... https://www.pcgamesn.com/amd/strix-halo-benchmark-leak Performance einer iGPU auf dem Niveau einer RTX 4060. Wo ist der Haken? @Charmin & InfiX - ich würd mal behaupten wenn die Positionen umgekehrt währen, würde AMD auch genauso dichte proprietäre Standards machen und alles zukneifen was geht und Nvidia nach Chancen suchen dieses Monopol zu brechen. Beides sind Konzerne die letzten Endes nur auf Gewinn aus sind. Obwohl ich eher auch in der AMD-Fanzone angesiedelt bin geb ich mich nicht der Illusion hin das die das machen weils 'so cool' sind sondern weils eine wirtschaftliche Überlegung ist mehr Marktanteil zu gewinnen. Klar gibts da dann manchmal 'coole Produkte' - aber wenn die Coolness sich dann verkauft, wird die Preisschraube angezogen, wie wir ja seit einiger Zeit bei den CPU's sehen.
charmin Elder ^_^ Registered: Dec 2002 Location: aut_sbg Posts: 15184	27.12.2024 - 19:16 Ja exakt Jedimaster. Die Firmen sind gewinnorientiert, was sonst... Ich sehe ehrlichgesagt auch ein AMD Problem bei den CPUs gerade. Auch das ist nicht gut für den Enduser. Könnte Intel noch viel mehr kosten . Edit: aber das ist zu sehr OT, sorry
mr.nice. differential image maker Registered: Jun 2004 Location: Wien Posts: 6552	27.12.2024 - 19:55 AMD könnte schon lange starke APUs rausbringen, die Lösungen in den Konsolen sind ja nichts anderes, auch die meisten gaming handhelds die es jetzt so gibt basieren auf AMD APUs. Warum sie es im PC Markt noch nicht gemacht haben ist mir auch nicht ganz klar. Vermutlich um sich ihren eigenen GPU-Sektor mit RX 7600 und RX 7700 nicht zu kanibalisieren. Die RX 9070 XT wird meine RTX 3090 vermutlich leider nicht ablösen können, ich hätte durchaus wieder Lust auf eine AMD Karte im Standrechner. Aber ich habe Zeit und gehöre definitiv nicht zu jenen, die sofort eine RTX 5090 kaufen werden, selbst wenn ich es nur mit crypto Gewinnen finanzieren könnte.

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