Hokum
Techmarine
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Mario Zechner (@badlogic@mastodon.gamedev.place)Today was ... interesting. If you followed me for the past months over on the shitbird site, you might have seen a bunch of angry German words, lots of graphs, and the occassional news paper, radio, or TV snippet with yours truely. Let me explain. In Austria, inflation is way above the EU average. There's no end in sight. This is especially true for basic needs like energy and food. Our government stated in May that they'd build a food price database together with the big grocery chains. But.. Link: mastodon.gamedev.place langer rede kurzer sinn, kartell.
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Daeda
Here to stay
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krass... der thread hats wirklich in sich, danke fürs sharen!
besonders die vergleiche mit den nachbarsländern sind arg. laut den kommentaren sind die uns da einiges voraus, zb aktionspreise müssen dort mit dem durchschnittspreis der letzten 30 tage verglichen werden, statt dem von "gestern".
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22zaphod22
chocolate jesus
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[Schappatmung an] Aber aber aber der Billa baut doch nur für uns Bürger einen Supermarkt neben den anderen! das muss doch jemand bezahlen !
undankbares Pack !!
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daisho
SHODAN
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Yes ... dankeschön. Wie ich die heissepreise Seite damals gesehen hab dachte ich mir schon, da muss jetzt jemand Analysen fahren.
Passieren wird ja wohl eh wieder nix und die Leute weiter ********t (Kartellrecht, wird das in AT überhaupt judiziert?), ich hoffe das macht groß Wirbel ...
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Viper780
ModeratorEr ist tot, Jim!
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Kartell sehe ich hier nicht mal.
Die Unternehmen beobachten natürlich die ganze Branche. Wenn einer mit dem Preis rauf oder runter geht ziehen andere nach ohne dass sich wer anspricht.
Konkurrenz gibt's da nicht wirklich wenns um einzelne Produkte geht. Den Rest macht das Marketing
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Kartell sehe ich hier nicht mal. Jemand aus der Branche (aber nicht auf Seiten der Konzerne) hat mir mal erzählt dass die jeweils gegenseitig mit lowtech Preise erheben (mit Stift und Zettel oder Foto) und dann so (re)agieren. Die Möglichkeit eines Kartells bestreite ich aber natürlich nicht. Die gehören speziell in .at ja zur Folklore.
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Viper780
ModeratorEr ist tot, Jim!
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Ja sowas hab ich auch gehört.
Seis die Angebote vom Flugblatt abschreiben oder Testeinkäufe und manuell die restlichen Preise erfassen.
Kartell, speziell beim Einkauf würde mich nicht wundern. Aber hier bei den Verkaufspreisen davon ausgehen ist zu wenig
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Dreamforcer
New world Order
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ja ist gang und gebe, kenn da einige shops die da machen, auch wenn jemand schon was verkauft obwohls man es noch nciht dürfte usw.
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Hokum
Techmarine
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Der Unterschied zwischen ausdrücklicher kartellabsprache und implizitem agreement den andern preislich nicht zu unterbieten scheint mir akademisch zu sein.
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Viper780
ModeratorEr ist tot, Jim!
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Der Unterschied zwischen ausdrücklicher kartellabsprache und implizitem agreement den andern preislich nicht zu unterbieten scheint mir akademisch zu sein. Genau das wäre ja ein Kartell Ich glaub da gehts nicht ums unterbieten sondern Gewinnoptimierung für einen selbst. Wenn man im Shop A jetzt plötzlich 1337 dafür zahlt, dann erhöhen wir im Shop B auch auf 1337 weil der Konsument kaufts sowieso und kann nicht aus
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daisho
SHODAN
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Das ist dann halt Monopol (oder halt Oligopol + Absprachen), sieht man eh wie gut das bei den Grafikkarten für uns Käufer funktioniert. Ich glaube schon an Absprachen, wäre imho naiv zu glauben die 2 Großen sprechen nicht miteinander.
Ist heutzutage ja fast schon usus, der Pöbel darf davon halt nix wissen.
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22zaphod22
chocolate jesus
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ja wobei der pöbel lässt sich da halt lenken und ist auch mitschuld .. weil der qualitätsunterschied zwischen billa (plus -würg) und lidl / hofer (vor allem beim gemüse) schwindet immer mehr ... da hat oft der lidl / hofer sogar die nase vorne wegen der hohen drehung...
weil es ist mühsam wenn durch die hohe filialdichte der rewe / spar (wobei ich rewe deutlich teurer und frecher finde) halt "im ort" ist und das günstigere geschäft paar min weiter. ich merke es ja auch an mir - wir haben einen billa im ort und mir grausts jedes mal wenn ich für NICHTS 30€+ zahle ... zum spar sinds halt 3km und zum hofer 5km mehr ...
nachdem da kein leidensdruck da ist werden die preise bis an die schmerzgrenze angehoben - und nein da sind die paar pensionisten, die nur mit dem rollator im ort einkaufen können nicht relevant. das macht die masse der schafe ...
ich versuche mit marktguru aktionen abzupassen (z.b. bei getränken) und unter der woche die geschäfte so gut wie möglich zu meiden. wochenendeinkauf nur mit einkaufsliste und dann vom billigsten zum teuersten bis ich alles habe. geht halt nicht immer gut (vor allem weil wir alle sehr unterschiedlich zu hause sind und manchmal doch "spontanmahlzeiten" gekauft werden müssen)
reinigungs- und hygieneartikel beim lebensmitteltandler zu kaufen ist in zeiten von internet auch fahrlässig gegenüber dem eigenen geldbörsl (aber die non-food abteilungen scheinen zu wachsen)
Bearbeitet von 22zaphod22 am 20.09.2023, 18:00
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Hokum
Techmarine
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Genau das wäre ja ein Kartell
Ich glaub da gehts nicht ums unterbieten sondern Gewinnoptimierung für einen selbst.
Wenn man im Shop A jetzt plötzlich 1337 dafür zahlt, dann erhöhen wir im Shop B auch auf 1337 weil der Konsument kaufts sowieso und kann nicht aus ich folge nicht. natürlich gehts um gewinnoptimierung, am einfachsten ist es aber preise möglichst nur nach oben zu bewegen bis irgendwann doch die nachfrage einbricht. wäre man unter konkurrenz um marktanteile, könnte man nicht bis zu diesem preis hochfahren. "Oftmals ist in oligopolistischen Märkten der Wettbewerb besonders intensiv. Senkt ein Anbieter den Marktpreis, so werden die Konkurrenten ihre Preise auch rasch entsprechend anpassen (Preisanpasser), um keine Kunden zu verlieren. Ein prägnantes Beispiel hierfür ist der deutsche Lebensmitteleinzelhandel. " https://de.wikipedia.org/wiki/Oligo..._von_Oligopolenund hier wird vom oligopol-frieden gesprochen. wie gesagt, ich denke da ist kaum ein unterschied zur preisabsprache, der weg zum optimalen (hohen) preis für den monopolisten (= hier die gemeinschaft der oligopolbildner) ist frei. https://www.docurex.com/bwl/was-ist-ein-oligopol/
Bearbeitet von Hokum am 20.09.2023, 18:25
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Roman
CandyMan
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Beim Thema Filialdichte möcht ich doch noch schnell einhakln.
Soweit ich es mir bewusst bin hab ich keinen Lebensmittelhändler gezwungen eine Filiale neben der Kette X zu bauen die gerade vor kurzem in Hintnausdorf aufgesperrt hat.
Das passiert nämlich ziemlich oft das wenn Händler A baut sofort Händler B und Disconter C oder D auch in dem Ort bauen müssen damit nicht der A das ganze Publikum angreift.
Zahlen müssen das die Konsumenten, ist ja klar.
Normal gehört da ein Gesetz her wo drin steht Ort mit Einwohner >5.000 darf so und so viele Handelsketten haben.
Verzichtet der Ort auf Ketten und fördert einen Greisler der daneben noch wirklich Gemischtwaren anbietet soll's vom Bund auch Förderung geben.
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Normal gehört da ein Gesetz her wo drin steht Ort mit Einwohner >5.000 darf so und so viele Handelsketten haben.
Verzichtet der Ort auf Ketten und fördert einen Greisler der daneben noch wirklich Gemischtwaren anbietet soll's vom Bund auch Förderung geben. Ja aber die freie Marktwirtschaft, und außerdem schmecken die Mannerschnitten vom Billa besser als die vom Spar, und sowieso ... Zieht halt der subventionierte Greißler die Kunden ab, ist unterm Strich auch egal (die sind meiner Beobachtung noch meist noch viel frecher)
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