Systemabstimmung PC/Monitor Upgrade

Viper780

Elder
Er ist tot, Jim!

Registered: Mar 2001
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11.09.2023 - 15:10

Audio ist bei mir aktuell auf 2x Isoaccustics ISO-150 das ist aber mit 1x38" und dem Notebook schon sehr knapp bei einem 160x80cm Schreibtisch.

Vermutlich werde ich auf Wandhalterungen umrüsten. Da hätt ich mir die K&M 24471 Boxenwandhalter angesehen. Die haben da aber viele gute Lösungen

Wenns wirklich um die maximale Bildfläche geht bist mit 3x32" in 4k wohl am besten bedient.

schizo

Produkt der Gesellschaft

Registered: Feb 2003
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11.09.2023 - 15:20

Zitat aus einem Post von Viper780
Audio ist bei mir aktuell auf 2x Isoaccustics ISO-150 das ist aber mit 1x38" und dem Notebook schon sehr knapp bei einem 160x80cm Schreibtisch.

Vermutlich werde ich auf Wandhalterungen umrüsten. Da hätt ich mir die K&M 24471 Boxenwandhalter angesehen. Die haben da aber viele gute Lösungen

Wenns wirklich um die maximale Bildfläche geht bist mit 3x32" in 4k wohl am besten bedient.

Mein Schreibtisch steht nicht an der Wand sonder im Zimmer. Die LS stehen hinter dem Tisch, unter den Monitoren steht aber derzeit ein Audio Interface sowie Mischpult. Mit der Anordnung bin ich zwar schon seit bestehen unzufrieden, bin jedoch auf noch keine bessere Lösung gekommen. Mit einer weiteren Monitorhalterung und 2 Armen, auf dem ich den 3. Screen platziere und eben Audio Interface/Mischpult könnte ein Workaround sein, wären aber schwerer zu erreichen als derzeit.

Alternativ könnte ich versuchen das Interface unter dem Tisch zu platzieren, dann könnte der Platz für das Mischpult, welches am Interface steht ausreichen. Am Interface muss ich beim derzeitigen Setup eh nichts herumdrehen.

Jedimaster

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11.09.2023 - 15:24

Also wenn ich bei Acer ein Notebook (oder Monitor) zur Reparatur einsende muss das Zeug entsprechend verpackt sein, wird aber von Acer via UPS abgeholt und auch wieder zurückgebracht.

Grundsätzlich kriegt man dann per Mail die Info was los ist - sprich nen KV und man kann

KV zustimmen
KV nicht zustimmen, gerät entsorgen (meistens kostenfrei)
KV nicht zustimmen, gerät retour - meistens eine Arbeitspauschale um die 25€ und 1x Versand was ich im Kopf hab.

schizo

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11.09.2023 - 15:44

Da bräuchte ich aber dennoch eine geeignete Verpackung+Styroporinlay, damit nur der Monitorrahmen aufliegt aber das Panel umbeschadet bleibt. Reparierbar ist es ziemlich sicher, aus meiner Sicht von außen sind hier zwei Leds fürs Backlight ausgefallen (dürfte also ein IC defekt sein).

Viper780

Elder
Er ist tot, Jim!

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11.09.2023 - 19:30

Lautsprecher sollten eigentlich auf Ohrhöhe sein. Jedenfalls die Hochtöner.
Da die Monitoroberkante auf Augenhöhe sein soll bleiben eigentlich nur 2cm Platz.

Ich würd die Lautsprecher auf Ständer/Stative hinter und leicht nach unten angewinkelt über den Monitoren platzieren.

Monitor (und Notebook - sofern du es als Bildschirm nutzt) auf Ständer damit die Arbeitsfläche frei bleibt.
Bei mir liegt das kleine Audiointerface unterm Monitor. Wenn du eh ein Mischpult hast würd ich das Audiointerface hinter die Monitore oder unterm Tisch verbannen.

xtrm

social assassin

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11.09.2023 - 19:47

Zitat aus einem Post von Viper780
Da die Monitoroberkante auf Augenhöhe sein soll bleiben eigentlich nur 2cm Platz.

Das ist eine alte und falsche Richtlinie, die mittlerweile widerlegt wurde. Soweit mir bekannt ist, ist die aktuelle Empfehlung, dass die Augenhöhe auf ca. 2/3 der Monitorbildflächenhöhe sein soll, was sowohl deutlich sinnvoller als auch realistischer ist, wenn man sich das einmal selbst "vor Augen führt" - gerade bei der Größe von modernen Monitoren.

Viper780

Elder
Er ist tot, Jim!

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11.09.2023 - 20:04

Hast du dazu eine Quelle?

Mir hat erst vorm Sommer ein Arbeitsmediziner genau dass gesagt (-20-30° Neigung zur Bildschirm Mitte). Auch in den ganzen Merkblättern und Broschüren der AUVA ist dies zu finden.

Im Handbuch meines 38" LG Monitor steht dass sich die erste Zeile des Monitors auf Augenhöhe oder darunter befinden soll.

Wenn es dazu aktuelle medizinische Erkenntnisse gibt setze ich die gerne um.

xtrm

social assassin

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11.09.2023 - 20:41

Wie hoch sitzt du denn und wie niedrig ist dein Tisch, dass du bei z.B. einem 38" (!) Monitor die obere Monitorkante auf Augenhöhe hast? Ich habe diese Empfehlung schon vor 20 Jahren gelesen gehabt und damals war das schon nicht realistisch umsetzbar, genausowenig ist es das heute. Man schaut dadurch viel zu weit runter auf den Hauptinhalt des Monitors, was einfach unnatürlich ist. Außer du sitzt halt 1,5 Meter entfernt, das ist dann aber wieder ein anderes Problem

.

Was ich gesehen habe was manche anscheinend machen (erscheint mir in dem Ausmaß eher seltsam, aber ok), ist, dass sie den Monitor selbst unten nach vorne tilten, wodurch sich die Oberkante natürlich absenkt. Dadurch kommt man klarerweise eher zu der "Augen auf Höhe der Oberkante"-Sache.

Habe ich ein Whitepaper dazu zu verlinken? Nein, habe ich nicht. Man kann natürlich selbst recherchieren und wird schnell fündig. Meine Bildschirmfläche vom 27" 1440p ist 34 cm hoch und meine Augen sind ziemlich genau 10 cm unterhalb der Oberkante, also irgendwo zwischen 2/3 und 3/4 der Bildschirmhöhe. Das ist eine natürliche Haltung von sowohl Kopf als auch Augen.

Bearbeitet von xtrm am 11.09.2023, 20:46

schizo

Produkt der Gesellschaft

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11.09.2023 - 21:19

Wir haben scheinbar begonnen aneinander vorbeizuschreiben. Meine Lautsprecher stehen hinter dem Tisch und haben keine Auswirkung auf die Höhe des Monitors (dessen Oberkante btw. auch auf Augenhöhe ist, ich kenn auch nur gleichlautige Aussagen von Medizinern bzw. finde auf die schnelle ebenfalls nur derartige Links - insofern bitte um einen Link der deine Aussage stützt @xtrm).

Mein derzeitiger Monitor ist 37,5cm hoch und beginnt 18cm über Tischkante (welche 76 hoch ist). Sowohl meine Beine als auch Arme sind in etwa im 90° Winkel abgewinkelt wenn ich aufrecht vorm Monitor sitze.
Ein 32" Monitor mit 46cm Höhe würde somit 9cm Platz unter dem Monitor lassen, das würde fürs Mischpult gerade noch ausreichen. Als ich den Arbeitsplatz eingerichtet habe war das Mischpult noch etwas anders verkabelt und ich habe das Mikro direkt übers Audiointerface geregelt, das mache ich mittlerweile rein übers Mischpult und könnte mir Klemmen für die Montage des Audio Interfaces unter m Tisch drucken.

Derzeit steht das Notebook noch auf einem Ständer auf dem Tisch. Wenn ich mir den 3. Monitor behalte bräuchte ich es nur noch für die Webcam. Da würde ich mir stattdessen eher eine zusätzliche Cam kaufen und das Notebook zugeklappt am Schreibtisch liegen lassen.

xtrm

social assassin

Registered: Jul 2002
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11.09.2023 - 22:01

Jeder Mensch ist natürlich anders gebaut, hat unterschiedliche Einrichtung (Tisch, Stuhl, Monitor, ...) und hat andere Vorlieben - wenn man den Monitor gerne unten nach vorne neigt, dann verstehe ich schon, dass man die Oberkante auf Augenhöhe hat. Wenn man den Monitor aber lieber senkrecht hat, dann ist das für mich eher unrealistisch.

Ich habe bei meiner Recherche alles gelesen zwischen "ganz oben", "ganz oben oder etwas darunter", "auf der Adressleiste des Browsers" (gut, dass die nicht je nach Browser auf einer anderen Höhe ist :bash:

), "5-10 cm unter der Oberkante", "2 Inches unter der Oberkante", "3-5 Inches unter der Oberkante", "17-18° Blickwinkel nach unten", "30° Blickwinkel nach unten", und so weiter.

Beispiele und Widersprüche:

https://www.ergolink.com.au/blog/ho...-monitor-height

https://www.ergotron.com/portals/0/...in-graphic5.png

https://www.gvsu.edu/cms4/asset/30F...1427479415].jpg

https://mount-it.com/cdn/shop/artic...itor-952809.jpg

https://cdn.shopify.com/s/files/1/0...vg?v=1614329845

https://www.technewstoday.com/wp-co...-ergonomics.jpg

Und so weiter...

schizo

Produkt der Gesellschaft

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11.09.2023 - 22:17

Darf ich fragen, wie du auf diese Links gestoßen bist? Wenn ich auf Deutsch oder Englisch nach "ergonomischer Arbeitsplatz" suche finde ich keine derartigen Aussagen, sondern lediglich Seiten welche Vipers bzw. meine Erfahrungen stützen.

Bearbeitet von schizo am 11.09.2023, 22:22

xtrm

social assassin

Registered: Jul 2002
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11.09.2023 - 22:22

Ich habe nur auf Englisch gesucht mit Suchbegriffen wie (ohne Anführungszeichen) "correct monitor height", "monitor eye placement", etc. .

schizo

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11.09.2023 - 22:23

Danke, aber da bleibe ich doch lieber bei den Empfehlungen, die vorwiegend im Internet bzw. von den mir bekannten Arbeitsmedizinern vermittelt werden.
Ist aber eigentlich schon stark Offtopic.

Erfahrungsberichte zu den von mir erwähnten Monitoren gibts hier denke ich noch keine, oder?

xtrm

social assassin

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11.09.2023 - 22:27

Es sollte ohnehin jeder das machen, was für ihn persönlich am angenehmsten ist - völlig egal, was wer empfiehlt. Daher halte ich auch nichts von "x sagt y". Bei mir wäre es halt undenkbar, so hoch zu sitzen oder den Monitor so niedrig zu haben, weil ich dann automatisch den Kopf absenken würde. Man darf auch nicht außer Acht lassen, dass der Begriff "Ergonomie" gerne dafür genutzt wird, Leuten das Geld aus der Tasche zu ziehen - egal ob bei Stühlen, Tischen, aber auch Equipment für den PC. Da zahlt es sich schon aus, selbst drüber nachzudenken, ob etwas sinnvoll ist oder nicht.

Bearbeitet von xtrm am 11.09.2023, 22:29

schizo

Produkt der Gesellschaft

Registered: Feb 2003
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11.09.2023 - 22:32

Zitat aus einem Post von xtrm
Man darf auch nicht außer Acht lassen, dass der Begriff "Ergonomie" gerne dafür genutzt wird, Leuten das Geld aus der Tasche zu ziehen - egal ob bei Stühlen, Tischen, aber auch Equipment für den PC. Da zahlt es sich schon aus, selbst drüber nachzudenken, ob etwas sinnvoll ist oder nicht.

D'accord, deshalb vertraue ich auch rein medizinischen Seiten eher als jenen, welche deren Infoseiten mit Links auf eigene Produkte spicken.

Viper780 Elder Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50702	11.09.2023 - 15:10 Audio ist bei mir aktuell auf 2x Isoaccustics ISO-150 das ist aber mit 1x38" und dem Notebook schon sehr knapp bei einem 160x80cm Schreibtisch. Vermutlich werde ich auf Wandhalterungen umrüsten. Da hätt ich mir die K&M 24471 Boxenwandhalter angesehen. Die haben da aber viele gute Lösungen Wenns wirklich um die maximale Bildfläche geht bist mit 3x32" in 4k wohl am besten bedient.
schizo Produkt der Gesellschaft Registered: Feb 2003 Location: Vienna Posts: 2577	11.09.2023 - 15:20 Zitat aus einem Post von Viper780 Audio ist bei mir aktuell auf 2x Isoaccustics ISO-150 das ist aber mit 1x38" und dem Notebook schon sehr knapp bei einem 160x80cm Schreibtisch. Vermutlich werde ich auf Wandhalterungen umrüsten. Da hätt ich mir die K&M 24471 Boxenwandhalter angesehen. Die haben da aber viele gute Lösungen Wenns wirklich um die maximale Bildfläche geht bist mit 3x32" in 4k wohl am besten bedient. Mein Schreibtisch steht nicht an der Wand sonder im Zimmer. Die LS stehen hinter dem Tisch, unter den Monitoren steht aber derzeit ein Audio Interface sowie Mischpult. Mit der Anordnung bin ich zwar schon seit bestehen unzufrieden, bin jedoch auf noch keine bessere Lösung gekommen. Mit einer weiteren Monitorhalterung und 2 Armen, auf dem ich den 3. Screen platziere und eben Audio Interface/Mischpult könnte ein Workaround sein, wären aber schwerer zu erreichen als derzeit. Alternativ könnte ich versuchen das Interface unter dem Tisch zu platzieren, dann könnte der Platz für das Mischpult, welches am Interface steht ausreichen. Am Interface muss ich beim derzeitigen Setup eh nichts herumdrehen.
Jedimaster Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Linz Posts: 3635	11.09.2023 - 15:24 Also wenn ich bei Acer ein Notebook (oder Monitor) zur Reparatur einsende muss das Zeug entsprechend verpackt sein, wird aber von Acer via UPS abgeholt und auch wieder zurückgebracht. Grundsätzlich kriegt man dann per Mail die Info was los ist - sprich nen KV und man kann KV zustimmen KV nicht zustimmen, gerät entsorgen (meistens kostenfrei) KV nicht zustimmen, gerät retour - meistens eine Arbeitspauschale um die 25€ und 1x Versand was ich im Kopf hab.
schizo Produkt der Gesellschaft Registered: Feb 2003 Location: Vienna Posts: 2577	11.09.2023 - 15:44 Da bräuchte ich aber dennoch eine geeignete Verpackung+Styroporinlay, damit nur der Monitorrahmen aufliegt aber das Panel umbeschadet bleibt. Reparierbar ist es ziemlich sicher, aus meiner Sicht von außen sind hier zwei Leds fürs Backlight ausgefallen (dürfte also ein IC defekt sein).
Viper780 Elder Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50702	11.09.2023 - 19:30 Lautsprecher sollten eigentlich auf Ohrhöhe sein. Jedenfalls die Hochtöner. Da die Monitoroberkante auf Augenhöhe sein soll bleiben eigentlich nur 2cm Platz. Ich würd die Lautsprecher auf Ständer/Stative hinter und leicht nach unten angewinkelt über den Monitoren platzieren. Monitor (und Notebook - sofern du es als Bildschirm nutzt) auf Ständer damit die Arbeitsfläche frei bleibt. Bei mir liegt das kleine Audiointerface unterm Monitor. Wenn du eh ein Mischpult hast würd ich das Audiointerface hinter die Monitore oder unterm Tisch verbannen.
xtrm social assassin Registered: Jul 2002 Location: Posts: 12157	11.09.2023 - 19:47 Zitat aus einem Post von Viper780 Da die Monitoroberkante auf Augenhöhe sein soll bleiben eigentlich nur 2cm Platz. Das ist eine alte und falsche Richtlinie, die mittlerweile widerlegt wurde. Soweit mir bekannt ist, ist die aktuelle Empfehlung, dass die Augenhöhe auf ca. 2/3 der Monitorbildflächenhöhe sein soll, was sowohl deutlich sinnvoller als auch realistischer ist, wenn man sich das einmal selbst "vor Augen führt" - gerade bei der Größe von modernen Monitoren.
Viper780 Elder Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50702	11.09.2023 - 20:04 Hast du dazu eine Quelle? Mir hat erst vorm Sommer ein Arbeitsmediziner genau dass gesagt (-20-30° Neigung zur Bildschirm Mitte). Auch in den ganzen Merkblättern und Broschüren der AUVA ist dies zu finden. Im Handbuch meines 38" LG Monitor steht dass sich die erste Zeile des Monitors auf Augenhöhe oder darunter befinden soll. Wenn es dazu aktuelle medizinische Erkenntnisse gibt setze ich die gerne um.
xtrm social assassin Registered: Jul 2002 Location: Posts: 12157	11.09.2023 - 20:41 Wie hoch sitzt du denn und wie niedrig ist dein Tisch, dass du bei z.B. einem 38" (!) Monitor die obere Monitorkante auf Augenhöhe hast? Ich habe diese Empfehlung schon vor 20 Jahren gelesen gehabt und damals war das schon nicht realistisch umsetzbar, genausowenig ist es das heute. Man schaut dadurch viel zu weit runter auf den Hauptinhalt des Monitors, was einfach unnatürlich ist. Außer du sitzt halt 1,5 Meter entfernt, das ist dann aber wieder ein anderes Problem . Was ich gesehen habe was manche anscheinend machen (erscheint mir in dem Ausmaß eher seltsam, aber ok), ist, dass sie den Monitor selbst unten nach vorne tilten, wodurch sich die Oberkante natürlich absenkt. Dadurch kommt man klarerweise eher zu der "Augen auf Höhe der Oberkante"-Sache. Habe ich ein Whitepaper dazu zu verlinken? Nein, habe ich nicht. Man kann natürlich selbst recherchieren und wird schnell fündig. Meine Bildschirmfläche vom 27" 1440p ist 34 cm hoch und meine Augen sind ziemlich genau 10 cm unterhalb der Oberkante, also irgendwo zwischen 2/3 und 3/4 der Bildschirmhöhe. Das ist eine natürliche Haltung von sowohl Kopf als auch Augen. Bearbeitet von xtrm am 11.09.2023, 20:46
schizo Produkt der Gesellschaft Registered: Feb 2003 Location: Vienna Posts: 2577	11.09.2023 - 21:19 Wir haben scheinbar begonnen aneinander vorbeizuschreiben. Meine Lautsprecher stehen hinter dem Tisch und haben keine Auswirkung auf die Höhe des Monitors (dessen Oberkante btw. auch auf Augenhöhe ist, ich kenn auch nur gleichlautige Aussagen von Medizinern bzw. finde auf die schnelle ebenfalls nur derartige Links - insofern bitte um einen Link der deine Aussage stützt @xtrm). Mein derzeitiger Monitor ist 37,5cm hoch und beginnt 18cm über Tischkante (welche 76 hoch ist). Sowohl meine Beine als auch Arme sind in etwa im 90° Winkel abgewinkelt wenn ich aufrecht vorm Monitor sitze. Ein 32" Monitor mit 46cm Höhe würde somit 9cm Platz unter dem Monitor lassen, das würde fürs Mischpult gerade noch ausreichen. Als ich den Arbeitsplatz eingerichtet habe war das Mischpult noch etwas anders verkabelt und ich habe das Mikro direkt übers Audiointerface geregelt, das mache ich mittlerweile rein übers Mischpult und könnte mir Klemmen für die Montage des Audio Interfaces unter m Tisch drucken. Derzeit steht das Notebook noch auf einem Ständer auf dem Tisch. Wenn ich mir den 3. Monitor behalte bräuchte ich es nur noch für die Webcam. Da würde ich mir stattdessen eher eine zusätzliche Cam kaufen und das Notebook zugeklappt am Schreibtisch liegen lassen.
xtrm social assassin Registered: Jul 2002 Location: Posts: 12157	11.09.2023 - 22:01 Jeder Mensch ist natürlich anders gebaut, hat unterschiedliche Einrichtung (Tisch, Stuhl, Monitor, ...) und hat andere Vorlieben - wenn man den Monitor gerne unten nach vorne neigt, dann verstehe ich schon, dass man die Oberkante auf Augenhöhe hat. Wenn man den Monitor aber lieber senkrecht hat, dann ist das für mich eher unrealistisch. Ich habe bei meiner Recherche alles gelesen zwischen "ganz oben", "ganz oben oder etwas darunter", "auf der Adressleiste des Browsers" (gut, dass die nicht je nach Browser auf einer anderen Höhe ist ), "5-10 cm unter der Oberkante", "2 Inches unter der Oberkante", "3-5 Inches unter der Oberkante", "17-18° Blickwinkel nach unten", "30° Blickwinkel nach unten", und so weiter. Beispiele und Widersprüche: https://www.ergolink.com.au/blog/ho...-monitor-height https://www.ergotron.com/portals/0/...in-graphic5.png https://www.gvsu.edu/cms4/asset/30F...1427479415].jpg https://mount-it.com/cdn/shop/artic...itor-952809.jpg https://cdn.shopify.com/s/files/1/0...vg?v=1614329845 https://www.technewstoday.com/wp-co...-ergonomics.jpg Und so weiter...
schizo Produkt der Gesellschaft Registered: Feb 2003 Location: Vienna Posts: 2577	11.09.2023 - 22:17 Darf ich fragen, wie du auf diese Links gestoßen bist? Wenn ich auf Deutsch oder Englisch nach "ergonomischer Arbeitsplatz" suche finde ich keine derartigen Aussagen, sondern lediglich Seiten welche Vipers bzw. meine Erfahrungen stützen. Bearbeitet von schizo am 11.09.2023, 22:22
xtrm social assassin Registered: Jul 2002 Location: Posts: 12157	11.09.2023 - 22:22 Ich habe nur auf Englisch gesucht mit Suchbegriffen wie (ohne Anführungszeichen) "correct monitor height", "monitor eye placement", etc. .
schizo Produkt der Gesellschaft Registered: Feb 2003 Location: Vienna Posts: 2577	11.09.2023 - 22:23 Danke, aber da bleibe ich doch lieber bei den Empfehlungen, die vorwiegend im Internet bzw. von den mir bekannten Arbeitsmedizinern vermittelt werden. Ist aber eigentlich schon stark Offtopic. Erfahrungsberichte zu den von mir erwähnten Monitoren gibts hier denke ich noch keine, oder?
xtrm social assassin Registered: Jul 2002 Location: Posts: 12157	11.09.2023 - 22:27 Es sollte ohnehin jeder das machen, was für ihn persönlich am angenehmsten ist - völlig egal, was wer empfiehlt. Daher halte ich auch nichts von "x sagt y". Bei mir wäre es halt undenkbar, so hoch zu sitzen oder den Monitor so niedrig zu haben, weil ich dann automatisch den Kopf absenken würde. Man darf auch nicht außer Acht lassen, dass der Begriff "Ergonomie" gerne dafür genutzt wird, Leuten das Geld aus der Tasche zu ziehen - egal ob bei Stühlen, Tischen, aber auch Equipment für den PC. Da zahlt es sich schon aus, selbst drüber nachzudenken, ob etwas sinnvoll ist oder nicht. Bearbeitet von xtrm am 11.09.2023, 22:29
schizo Produkt der Gesellschaft Registered: Feb 2003 Location: Vienna Posts: 2577	11.09.2023 - 22:32 Zitat aus einem Post von xtrm Man darf auch nicht außer Acht lassen, dass der Begriff "Ergonomie" gerne dafür genutzt wird, Leuten das Geld aus der Tasche zu ziehen - egal ob bei Stühlen, Tischen, aber auch Equipment für den PC. Da zahlt es sich schon aus, selbst drüber nachzudenken, ob etwas sinnvoll ist oder nicht. D'accord, deshalb vertraue ich auch rein medizinischen Seiten eher als jenen, welche deren Infoseiten mit Links auf eigene Produkte spicken.

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