S: Boxen 2.0/2.1/Soundbar?

Ich würde einfach 2 Monitore empfehlen, die 50Hz schaffen, tiefer sind dann eh nur noch Effekte, wenn überhaupt. Den Sub kann man sich dann eigentlich sparen.

Zitat aus einem Post von Viper780

Seit dem ich mich mit Selbstbau und Messtechnik beschäftigt habe finde ich leider keine guten Produkte mehr von der Stange wenn es nicht gerade etwas fürs Studio ist.

kurz: also lieber nicht damit beschäftigen

Zitat aus einem Post von KruzFX

Ich würde einfach 2 Monitore empfehlen, die 50Hz schaffen, tiefer sind dann eh nur noch Effekte, wenn überhaupt. Den Sub kann man sich dann eigentlich sparen.

find ich überhaupt nicht, grad auch bei leisen sachen, wenn ich nebenher musik spiel macht sich der sub extrem gut bemerkbar weil die bassfrequenzen auch dann durchkommen... und grad für spiele (und filme) sind halt die "effekte" ein sehr großer teil von dem was die experience ausmacht, und darum gings hier ja glaub ich primär ^^

wichtig ist halt, dass es ein guter sub ist, ist imho der lautsprecher der am meisten bringt aber auch am meisten verhauen kann ^^

wenn das bei dir so ist ists evtl. an der zeit einen guten sub anzuschaffen?

Ja bei den Angabe muss ma aber eh aufpassen, meine 4" schaffen 42Hz (die satellitenboxen) aber der hersteller gibt nicht an wo der Pegel dann is, sinds -3dB? oder -6dB, oder gar -10dB ... daher kann man die angaben auch nur bedingt vergelichen... - So eine Genelc 8030 kostet ca. das 4x, hat einen 5" Treiber und ist ebenso ein Bassrefelex System ... Die hat fgu=54Hz ... klingt jetz im vergleich ned besonders... Genelec gibt aber ±2dB an - das is bei Lautsprechern halt schon eine sehr "strenge" bewertung... - Glaube aber nicht das meine Sat Boxen da wirklich besser sind - die Herstellerangabe sieht nur besser aus

Was den tiefgang angeht (i nenn jetz einfach trotz der Angabenproblematik die herstellerangaben) hab ich Sat boxen mit fgu=42Hz, Crossover bei rund 60Hz und einen sub mit fgu=20Hz ...
Gibt nix geileres als eine 32' Kirchenorgel auf dem Set - das hat nix mit brachial und Power zu tun - ich hör meistens sehr leise um ehrlich zu sein (mein Sub hat auch nur 50Wrms) - aber auch bei der lautstärke fühlt man sich durch den tiefgang wie in der Kirche Da macht jedes Hz was aus, und wenn ich den 10" Woofer bekommen hätte (der Herstellerangabe 16Hz hat) hätt ich jetzt den - Wenn man jetzt zB Standlautsprecher mit 34Hz Herstellerangabe hat wie Viper meint, dann sind das für mich gute Boxen was des angeht, es fehlt aber eine ganze Oktave von so einer Orgel - das is schon deutlich hörbar, da is des kirchenfeeling mit dem "rollenden Bass" einfach nimmer da...

EDIT: zum Thema wos noch weiter runter geht mit Standlautsprechern... Canton verspricht bei den großen ERGOs zB 20Hz... andere hab ich nicht angesehen, Bei uns hängen noch ERGOS aus den frühen 90ern, die sind geschlossen und haben nicht einmal ein BR, Canton verspricht 24Hz...

EDIT 2: Bei der Orgel meinte ich natürlich 32 FUSS und nicht ZOLL, 32" wär eine eher mickrige orgel, da brauchst keinen Sub

najo, ob der Sub oder der AVR nun X-overed sollte da eigentlich wenig rolle spielen...

Jedenfalls ists für mich eigentlich völlig unwichtig das der Sub über 150Hz kommt, is eh schon viel zu viel für einen Sub.

Und generell find ich persönlich die abgebildete Kurve unter "bypassed" eigentlich nicht so toll, 100Hz is kein "schöner" bass, eher so die dröhn-gegend... und wenn man zb von -6dB als Grenze ausgeht ist dann bei dem Sub bei 40Hz schon "schluss"...

die Kurve XOmin bringt dir grob abgelesen einen brauchbaren -6dB bereich von sagen wir 16Hz bis 80Hz - wesentlich besser wenn du mich fragst

die XO max zeigt zwar einen einbruch über 100Hz, da sollten die Sat boxen aber schon da sein, sonst sind die einfach zu klein

Drum: Woofer runter so weit es die Sat boxen erlauben und alles is gut

Ja aber der Woofer hat bei 80Hz SPL von 94dB, -6dB (also SPL 88dB) ist dann bei 40Hz erreicht... Das find ich nicht optimal... durch den Xover runter drehen bekommst halt den linearen Verlauf deutlich runter - eben bis 16...17Hz bei deinem Woofer - würd ich absolut bevorzugen - das der insgesamt dann weniger SPL hat, jo mei, Sub halt lauter drehen bis er wieder dort is im verhältnis zu den sat wo er sein soll, das sehe ich nicht als nachteil...

und ja, i weis, der X-over vom AVR hat auch eine begrenzte steilheit, letztendlich wirkt er ziemlich genauso wie der im woofer selbst, wollte hier primär zeigen wieso der woofer möglichst nicht weit rauf spielen sollte...

ehrlich gesagt, mein Sub is alt und ich bekomm keine so genauen infos mehr, hat halt nur 50W, is aber mit 8" Treiber und verhält sich ziemlich genauso (oder sagen wir fast, man wird in einer kurve schon einen unterschied sehen, alles was unter 2dB is is aber kaum wahrnehmbar). es geht also noch kleiner - zumindest was den treiber angeht, Gehäusegröße dürfte insgesamt ziemlich gleich sein

und ja das mit der Steilheit hab ich vorhin noch editiert... mir ist erst nach dem posten aufgefallen das man das noch erwähnen sollte... Es wird - wie gesagt - kaum einen unterschied machen ob du den AVR oder den woofer X-Over verwendest, bei gleicher steilheit sollte das gleiche ergebniss rauskommen, und ich glaub dir das du happy damit bist 17Hz is supa... keine frage

Zitat aus einem Post von Viper780

Die "Freeair" Angaben der Lautsprecher sind im Bass leider wenig Wert da der Raum den Bass macht.

stimmt

Zitat aus einem Post von Viper780

Der SPL Kennschalldruck bei aktiven Lautsprechern sagt nichts aus und ist eigentlich eine BS Angabe.

Wir hatten vom SPL gesprochen weil im gezeigten bode diagramm halt mal SPL stand - kannst des gerne mit magnitude oder amplitude oder pegel tauschen - verändert das diagramm und den frequenzgang aber nicht

Zitat aus einem Post von Viper780

Die 18Hz bei einem 10"er würd ich gerne sehen.
Der Frequenzgang von InfiX ihrem sub schaut komisch aus.

Unrealistisch is das aber nicht...
Auch die Kurve sieht doch ganz plausibel aus, zugegeben, da das Diagramm grade mal bis 200hz geht siehts optisch bisl "komisch" aus, aber sonst...

Zitat aus einem Post von Viper780

Über Xmax kann nichts gehen - da steht das Chassis an und ist bei weitem außerhalb des Linearen Bereiches (dann verzerrt er und verhält sich nicht mehr wie ein Feder-Masse System).

Xmax bedeutet in diesem Fall Crossover Regler auf maximum gedreht, da kann er immer noch (wies die kurve ja zeigt) den frequenzgang des chassis "einschränken", is denk ich auch nicht ganz unüblich, so verhindert man dass wenn der AVR nicht filtert alles am chassis landet - find ich durchaus sinnvoll

Zitat aus einem Post von Viper780

Ich meinte aber eigentlich nicht welcher LS möglichst tief geht sondern welchen Film und Spiel ihr habt dass hier noch nennenswerten Content hat.

Klassik zB, besonders wenn eine Orgel im spiel ist mal ganz fix - auch eine 16' Orgel orgel geht bis ~32Hz runter, ein normales Klavier übrigens bis 27,5 oder so... Effekte im Film gewinnen halt auch ihre "mächtigkeit" weit unter 75Hz... also 75Hz is halt schon sehr hoch angesetzt find ich...

Zitat aus einem Post von Viper780

Ob das Chassis in einem Gehäuse mit anderen steckt oder einzeln alleine als Subwoofer spielt überhaupt keine Rolle (außer für Mittel und Hochton - durch die Breitere Schallwand kommt es dort zu unstetigkeiten)

Bin selbst auch der Meinung das gute Standboxen es auch ohne Sub schaffen..., ganz egal würd ichs jetzt zwar nicht bezeichnen, Tatsache is das in zB 3 Weg Boxen der Woofer halt einfach einen größeren Frequenzbereich abdecken muss als in einem Subwoofer .. und wie das Diagramm oben sehr schön zeigt sind dann nur mehr 40Hz bei -6dB möglich, das is halt schon ein gewaltiger unterschied zu 17Hz gibt natürlich auch 4 Weg systeme bei denen halt im Tieftonbereich zwischen zwei Tieftönern geteilt wird und der Subbass dann auch meist in seinem eigenen Gehäuseabteil sitzt, is dann im grunde nur eine Standbox auf einen Woofer "geleimt" - und halt noch größer - aber funktioniert sicher auch...

Zitat aus einem Post von Viper780

Das Chassis vom BK XLS 200 schaut stark nach dem Vifa XLS 10"er mit Papiermembran aus den Peerless etwas weiterentwickelt hat
Der hat aber ein fs von ca 30Hz - drunter kann der nicht spielen

Könnte sein - kA ob des der ist... Fs ist aber die Freiluftresonanz, und der hier als Beispiel gennante Woofer hat ein bassrefelex gehäuse, damit ist eine frequenzbereichs bis 17Hz durchaus plausibel, Ich hab da eine erweiterung um etwa 1 Oktave durch das BR System in Erinnerung... Passt doch recht gut bei fs=30Hz wie du sagst...