REQ: Hardware für XenServer5

crusty2000

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26.01.2009 - 08:52

Hallo Leute,
Ich spiele ja schon seit längerem mit dem Gedanken mir endlich einen Server zuhause auf zu stellen.
Anfangs war ein reiner Fileserver gedacht. (FreeNAS oder ähnliches)
Nun nach längeren Überlegungen dachte ich mir wäre eigentlich ein Virtualisierter Server auf dem ich auch andere dinge laufen lassen kann und ich ihn vielleicht auch für die eine oder andere Testinstallation verwenden kann nicht schlecht.

Nun auf der Suche nach dem richtigen Virtualisierungssystem bin ich auf "XenServer5 Express Edition" gestoßen.
Hier gefällt mir, dass kein Windows oder ähnliches als "Mutter-System" installiert werden muss sondern direkt von der Hardware weg Virtualisiert werden kann.

So nun zu meiner eigentlichen Frage, hat hier wer Ahnung und Erfahrung mit XenServer5 ?
Kann ich denn den auf jeder beliebigen Hardware installieren oder braucht der auch spezielle Hardware wie der VmWare ESX Server?

Falls standard Komponenten unterstützt werden dachte ich für den Anfang mal an folgende Hardware: http://geizhals.at/eu/?cat=WL-19602

Drauf laufen soll vorerst mal OpenFiler und ein Win2k8 Server + Win7 als spielwiese

.

Danke für eure Hilfe.

W0lf

Bloody Newbie

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26.01.2009 - 09:51

Hi,

also ich hab VMWare ESX 3i auf normaler PC-Hardware laufen. Ist in der Basis-Version kostenlos, muss nur registriert werden.
Administriert wird der Server remote mit VMWare InfraStructure Client. Funktioniert sehr gut....

gruesse

Viper780

Moderator
Er ist tot, Jim!

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26.01.2009 - 10:38

Nas, Server und Spielwiese vertragen sich nicht.

Ein NAS sollte möglichst 24/7 rennen mit wenig Stromverbrauch.

Ich würd mir da was kleines zulegen und zusätzlich mir eine Spielwiese kaufen.

crusty2000

OC Addicted

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26.01.2009 - 11:25

Zitat von Viper780
Nas, Server und Spielwiese vertragen sich nicht.

Ein NAS sollte möglichst 24/7 rennen mit wenig Stromverbrauch.

Ich würd mir da was kleines zulegen und zusätzlich mir eine Spielwiese kaufen.

Wieso?
der XenServer5 bildet die virtualisierungs Schicht.
Auf der setz ich ein NAS System wie z.b. OpenFiler auf und was ich dann in anderen Virtuellen Maschinen anstelle ist doch komplett egal?
Und Stromsparend soll er ja trotzdem sein außer eine Virtuelle Maschine rechnet gerade wie blöd aber sonst seh ich da keinen unterschied außer eben dass ich den einen Rechner für mehrer Zwecke nutzen kann.
24/7 soll der natürlich genau so laufen.

Zu VmWare ESXi, das hab ich mir auch überlegt aber war bis dato der Meinung dass man da wie beim ESX spezielle Hardware braucht.

Aber so wirklich garantieren kann mir keiner ob ESXi bzw. XenServer5 auf meiner Zusammenstellung rennt oder? :rolleyes:

COLOSSUS

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GNUltra

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26.01.2009 - 11:27

XEN ist tot; es lebe KVM.

Ich wuerde ein Intel-System mit VT und VT-d nehmen.

DJ_FedAss

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26.01.2009 - 11:34

Beim Xenserver wird zwingend die Virtualisierungstechnologie der jeweiligen CPU vorausgesetzt, sprich wie Colossus schon sagte Intel Vt oder AMD V.

Wobei das mit aktueller Hardware sowieso kein Thema ist.

@Colossus: Warum soll Xen tot sein? Das wird durch die Partnerschaft mit Citrix nicht so schnell aussterben imho.

COLOSSUS

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26.01.2009 - 11:40

XEN wird kuenstlich am Leben erhalten. Dass der Hypervisor an Uraltversionen des Linux-Kernels gebunden ist, und auch nach den massiven Bemuehungen der juengeren Vergangenheit es nicht in Mainline geschafft hat, haette dem Projekt (vor allem angesichts der uebermaechtigen, schon erwaehnten Konkurrenz) laengst das Genick gebrochen, wuerde Citrix nicht so viel daran setzen, einen eigenen, wohlklingenden Namen zur OS-Virtualisierung im Portfolio zu haben.

Fakt ist, dass die fuer Virtualisierung auf Linux relevante, nicht von Citrix bezahlte Entwicklerschaft sich nicht mehr um Xen schert - KVM und lguest sind einfach attraktiver.

Auch der XEN-Port auf Sun Solaris steht imho seit dem Zukauf von innotek/VirtualBox unter keinem guten Stern.

Crash Override

BOfH

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26.01.2009 - 11:48

Der ESXi benötigt auch Hardwarevirtualisierung, kann aber nicht mit nvidia Chipsätzen (aus eigener Erfahrung).

@W0lf: Poste doch eimal dein System auf dem der ESXi rennt.

COLOSSUS

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26.01.2009 - 11:58

Ich bin sehr gespannt, wann dieses ganze VMWare-ESX(i)-Jubelperser-Zeug durchs SFLC busted wird

Das Problem mit Virtualisierung auf AMD ist, dass du mit den eigentlich tollen AMD-Chipsets die beschissene Southbridge dazukaufst. NVIDIA wuerde ich ohnehin nicht angreifen, wenn ich was halbwegs ernsthaftes vorhaette.
Auf jeden Fall solltest du darauf achten, dass die gewaehlte Plattform auch eine IOMMU fuer x86-Virtualisierung bietet.

crusty2000

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26.01.2009 - 12:09

Naja ich suche hier nicht nach einer Virtualisierungslösung für ein Mittelständiges Unternehmen sonder für mich privat zuhause.
Sprich ich möchte möglichst wenig Geld ausgeben und die Administration sollte ebenfalls überschaubar sein.

Mir sagt leider weder KVM noch IOMMU was ... sorry

Die Hardware von W0lf auf dem ESXi läuft würd mich auch interessieren.
Und für Hardware Vorschläge für meinen XenServer5 oder ESXi bin ich auch offen.

Viper780

Moderator
Er ist tot, Jim!

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26.01.2009 - 12:13

Zitat von COLOSSUS
Ich bin sehr gespannt, wann dieses ganze VMWare-ESX(i)-Jubelperser-Zeug durchs SFLC busted wird

Das Problem mit Virtualisierung auf AMD ist, dass du mit den eigentlich tollen AMD-Chipsets die beschissene Southbridge dazukaufst. NVIDIA wuerde ich ohnehin nicht angreifen, wenn ich was halbwegs ernsthaftes vorhaette.
Auf jeden Fall solltest du darauf achten, dass die gewaehlte Plattform auch eine IOMMU fuer x86-Virtualisierung bietet.

die SB750 soll eigentlich sehr gut sein.

SFLC muss mal dahin kommen wo VMWare schon lange ist.

@crusty2000
Ein performanter Server wird niemals so kühl und Stromsparend sein wie ein dafür ausgelegtes NAS.

Wie sind eigentlich dich Unterschiede bei Intel Vt oder AMD V?

Bei den Benchmarks sollen ja die neuen Phenom II ganz stark sein

HP

Legend
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26.01.2009 - 12:16

Zitat von COLOSSUS
Ich bin sehr gespannt, wann dieses ganze VMWare-ESX(i)-Jubelperser-Zeug durchs SFLC busted wird

Das Problem mit Virtualisierung auf AMD ist, dass du mit den eigentlich tollen AMD-Chipsets die beschissene Southbridge dazukaufst. NVIDIA wuerde ich ohnehin nicht angreifen, wenn ich was halbwegs ernsthaftes vorhaette.
Auf jeden Fall solltest du darauf achten, dass die gewaehlte Plattform auch eine IOMMU fuer x86-Virtualisierung bietet.

Das ist einfach anstrengend!!!

COLOSSUS

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GNUltra

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26.01.2009 - 12:17

Zitat von Viper780
SFLC muss mal dahin kommen wo VMWare schon lange ist.

Du hast dich eben wegen voelliger Unkenntnis der Sachlage aus diesem Diskussionsstrang verabschiedet.

Alle AMD-Southbridges haben mehr oder minder schwerwiegende Probleme mit dem AHCI-Modus des SATA-Controllers und dem EHCI-Controller.

@HP: wie meinen?

W0lf

Bloody Newbie

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26.01.2009 - 14:17

Hi, Sorry das war ein Irrtum meinerseits!
ESXi läuft bei mir nicht auf normaler PC-Hardware sondern aufn nem DELL Poweredge (Serverhardware). Habs kurz getestet, die Installation wollte auf einem normalen PC nicht fortsetzen

gruesse

crusty2000

OC Addicted

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26.01.2009 - 14:20

Zitat von W0lf
Hi, Sorry das war ein Irrtum meinerseits!
ESXi läuft bei mir nicht auf normaler PC-Hardware sondern aufn nem DELL Poweredge (Serverhardware). Habs kurz getestet, die Installation wollte auf einem normalen PC nicht fortsetzen

gruesse

Deshalb hab ich etwas gegoogelt und angeblich soll der XenServer5 ein breiteres Hardware spektrum abdecken.
Allerdings was genau konnte ich noch nirgends finden... :rolleyes:

crusty2000 OC Addicted Registered: Jan 2004 Location: Tirol / Laufen D.. Posts: 1022	26.01.2009 - 08:52 Hallo Leute, Ich spiele ja schon seit längerem mit dem Gedanken mir endlich einen Server zuhause auf zu stellen. Anfangs war ein reiner Fileserver gedacht. (FreeNAS oder ähnliches) Nun nach längeren Überlegungen dachte ich mir wäre eigentlich ein Virtualisierter Server auf dem ich auch andere dinge laufen lassen kann und ich ihn vielleicht auch für die eine oder andere Testinstallation verwenden kann nicht schlecht. Nun auf der Suche nach dem richtigen Virtualisierungssystem bin ich auf "XenServer5 Express Edition" gestoßen. Hier gefällt mir, dass kein Windows oder ähnliches als "Mutter-System" installiert werden muss sondern direkt von der Hardware weg Virtualisiert werden kann. So nun zu meiner eigentlichen Frage, hat hier wer Ahnung und Erfahrung mit XenServer5 ? Kann ich denn den auf jeder beliebigen Hardware installieren oder braucht der auch spezielle Hardware wie der VmWare ESX Server? Falls standard Komponenten unterstützt werden dachte ich für den Anfang mal an folgende Hardware: http://geizhals.at/eu/?cat=WL-19602 Drauf laufen soll vorerst mal OpenFiler und ein Win2k8 Server + Win7 als spielwiese . Danke für eure Hilfe.
W0lf Bloody Newbie Registered: Jun 2003 Location: oÖ/Steyr Posts: 39	26.01.2009 - 09:51 Hi, also ich hab VMWare ESX 3i auf normaler PC-Hardware laufen. Ist in der Basis-Version kostenlos, muss nur registriert werden. Administriert wird der Server remote mit VMWare InfraStructure Client. Funktioniert sehr gut.... gruesse
Viper780 Moderator Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 49825	26.01.2009 - 10:38 Nas, Server und Spielwiese vertragen sich nicht. Ein NAS sollte möglichst 24/7 rennen mit wenig Stromverbrauch. Ich würd mir da was kleines zulegen und zusätzlich mir eine Spielwiese kaufen.
crusty2000 OC Addicted Registered: Jan 2004 Location: Tirol / Laufen D.. Posts: 1022	26.01.2009 - 11:25 Zitat von Viper780 Nas, Server und Spielwiese vertragen sich nicht. Ein NAS sollte möglichst 24/7 rennen mit wenig Stromverbrauch. Ich würd mir da was kleines zulegen und zusätzlich mir eine Spielwiese kaufen. Wieso? der XenServer5 bildet die virtualisierungs Schicht. Auf der setz ich ein NAS System wie z.b. OpenFiler auf und was ich dann in anderen Virtuellen Maschinen anstelle ist doch komplett egal? Und Stromsparend soll er ja trotzdem sein außer eine Virtuelle Maschine rechnet gerade wie blöd aber sonst seh ich da keinen unterschied außer eben dass ich den einen Rechner für mehrer Zwecke nutzen kann. 24/7 soll der natürlich genau so laufen. Zu VmWare ESXi, das hab ich mir auch überlegt aber war bis dato der Meinung dass man da wie beim ESX spezielle Hardware braucht. Aber so wirklich garantieren kann mir keiner ob ESXi bzw. XenServer5 auf meiner Zusammenstellung rennt oder?
COLOSSUS Administrator GNUltra Registered: Dec 2000 Location: ~ Posts: 12064	26.01.2009 - 11:27 XEN ist tot; es lebe KVM. Ich wuerde ein Intel-System mit VT und VT-d nehmen.
DJ_FedAss Der n00b Jäger Registered: Jun 2002 Location: NÖ Posts: 1898	26.01.2009 - 11:34 Beim Xenserver wird zwingend die Virtualisierungstechnologie der jeweiligen CPU vorausgesetzt, sprich wie Colossus schon sagte Intel Vt oder AMD V. Wobei das mit aktueller Hardware sowieso kein Thema ist. @Colossus: Warum soll Xen tot sein? Das wird durch die Partnerschaft mit Citrix nicht so schnell aussterben imho.
COLOSSUS Administrator GNUltra Registered: Dec 2000 Location: ~ Posts: 12064	26.01.2009 - 11:40 XEN wird kuenstlich am Leben erhalten. Dass der Hypervisor an Uraltversionen des Linux-Kernels gebunden ist, und auch nach den massiven Bemuehungen der juengeren Vergangenheit es nicht in Mainline geschafft hat, haette dem Projekt (vor allem angesichts der uebermaechtigen, schon erwaehnten Konkurrenz) laengst das Genick gebrochen, wuerde Citrix nicht so viel daran setzen, einen eigenen, wohlklingenden Namen zur OS-Virtualisierung im Portfolio zu haben. Fakt ist, dass die fuer Virtualisierung auf Linux relevante, nicht von Citrix bezahlte Entwicklerschaft sich nicht mehr um Xen schert - KVM und lguest sind einfach attraktiver. Auch der XEN-Port auf Sun Solaris steht imho seit dem Zukauf von innotek/VirtualBox unter keinem guten Stern.
Crash Override BOfH Registered: Jun 2005 Location: Germany Posts: 2951	26.01.2009 - 11:48 Der ESXi benötigt auch Hardwarevirtualisierung, kann aber nicht mit nvidia Chipsätzen (aus eigener Erfahrung). @W0lf: Poste doch eimal dein System auf dem der ESXi rennt.
COLOSSUS Administrator GNUltra Registered: Dec 2000 Location: ~ Posts: 12064	26.01.2009 - 11:58 Ich bin sehr gespannt, wann dieses ganze VMWare-ESX(i)-Jubelperser-Zeug durchs SFLC busted wird Das Problem mit Virtualisierung auf AMD ist, dass du mit den eigentlich tollen AMD-Chipsets die beschissene Southbridge dazukaufst. NVIDIA wuerde ich ohnehin nicht angreifen, wenn ich was halbwegs ernsthaftes vorhaette. Auf jeden Fall solltest du darauf achten, dass die gewaehlte Plattform auch eine IOMMU fuer x86-Virtualisierung bietet.
crusty2000 OC Addicted Registered: Jan 2004 Location: Tirol / Laufen D.. Posts: 1022	26.01.2009 - 12:09 Naja ich suche hier nicht nach einer Virtualisierungslösung für ein Mittelständiges Unternehmen sonder für mich privat zuhause. Sprich ich möchte möglichst wenig Geld ausgeben und die Administration sollte ebenfalls überschaubar sein. Mir sagt leider weder KVM noch IOMMU was ... sorry Die Hardware von W0lf auf dem ESXi läuft würd mich auch interessieren. Und für Hardware Vorschläge für meinen XenServer5 oder ESXi bin ich auch offen.
Viper780 Moderator Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 49825	26.01.2009 - 12:13 Zitat von COLOSSUS Ich bin sehr gespannt, wann dieses ganze VMWare-ESX(i)-Jubelperser-Zeug durchs SFLC busted wird Das Problem mit Virtualisierung auf AMD ist, dass du mit den eigentlich tollen AMD-Chipsets die beschissene Southbridge dazukaufst. NVIDIA wuerde ich ohnehin nicht angreifen, wenn ich was halbwegs ernsthaftes vorhaette. Auf jeden Fall solltest du darauf achten, dass die gewaehlte Plattform auch eine IOMMU fuer x86-Virtualisierung bietet. die SB750 soll eigentlich sehr gut sein. SFLC muss mal dahin kommen wo VMWare schon lange ist. @crusty2000 Ein performanter Server wird niemals so kühl und Stromsparend sein wie ein dafür ausgelegtes NAS. Wie sind eigentlich dich Unterschiede bei Intel Vt oder AMD V? Bei den Benchmarks sollen ja die neuen Phenom II ganz stark sein
HP Legend Moneymaker Registered: Mar 2000 Location: Wien Posts: 21813	26.01.2009 - 12:16 Zitat von COLOSSUS Ich bin sehr gespannt, wann dieses ganze VMWare-ESX(i)-Jubelperser-Zeug durchs SFLC busted wird Das Problem mit Virtualisierung auf AMD ist, dass du mit den eigentlich tollen AMD-Chipsets die beschissene Southbridge dazukaufst. NVIDIA wuerde ich ohnehin nicht angreifen, wenn ich was halbwegs ernsthaftes vorhaette. Auf jeden Fall solltest du darauf achten, dass die gewaehlte Plattform auch eine IOMMU fuer x86-Virtualisierung bietet. Das ist einfach anstrengend!!!
COLOSSUS Administrator GNUltra Registered: Dec 2000 Location: ~ Posts: 12064	26.01.2009 - 12:17 Zitat von Viper780 SFLC muss mal dahin kommen wo VMWare schon lange ist. Du hast dich eben wegen voelliger Unkenntnis der Sachlage aus diesem Diskussionsstrang verabschiedet. Alle AMD-Southbridges haben mehr oder minder schwerwiegende Probleme mit dem AHCI-Modus des SATA-Controllers und dem EHCI-Controller. @HP: wie meinen?
W0lf Bloody Newbie Registered: Jun 2003 Location: oÖ/Steyr Posts: 39	26.01.2009 - 14:17 Hi, Sorry das war ein Irrtum meinerseits! ESXi läuft bei mir nicht auf normaler PC-Hardware sondern aufn nem DELL Poweredge (Serverhardware). Habs kurz getestet, die Installation wollte auf einem normalen PC nicht fortsetzen gruesse
crusty2000 OC Addicted Registered: Jan 2004 Location: Tirol / Laufen D.. Posts: 1022	26.01.2009 - 14:20 Zitat von W0lf Hi, Sorry das war ein Irrtum meinerseits! ESXi läuft bei mir nicht auf normaler PC-Hardware sondern aufn nem DELL Poweredge (Serverhardware). Habs kurz getestet, die Installation wollte auf einem normalen PC nicht fortsetzen gruesse Deshalb hab ich etwas gegoogelt und angeblich soll der XenServer5 ein breiteres Hardware spektrum abdecken. Allerdings was genau konnte ich noch nirgends finden...

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