Netzteilphilosophie

lama007

OC Addicted

Registered: Mar 2002
Location: Austria
Posts: 851

08.01.2003 - 19:56

System mit einem bestimmten Bedarf an Watt
a) mit einem angemessen Netzteil, das ausreicht
b) mit einem überdimensionierten Netzteil

a)läuft eher am Limit, b) läuft fast im Leerlauf =
a) wird wärmer als b) = b) kann leiser gekühlt werden.

edit: a) u. b) gleicher Typ, nur unterschiedliche Leistung

Bearbeitet von lama007 am 08.01.2003, 23:26

lama007

OC Addicted

Registered: Mar 2002
Location: Austria
Posts: 851

08.01.2003 - 20:32

alle damit einverstanden?

NL223

RoHS-konform

Registered: Mar 2002
Location: nähe Linz
Posts: 7688

08.01.2003 - 22:34

Zitat von lama007
alle damit einverstanden?

ähm, man kann aber auch so sagen:

stärkeres netzteil hat mehr abwärme (is sicher so) -> braucht bessere kühlung -> hat bessere kühlung und is lauter

der wirkungsgrad von den netzteilen is so ziemlich der gleiche, egal ob 300W oder 550W oder sonst was, also sollt a 300er bei der selben last eigentlich auch die gleiche abwärme produzieren wie ein 550W netzteil, also muss bei einem 300er die selbe energie abtransportiert werden wie beim starken, i seh also eigentlich keinen grund wieso ein stärkeres NT weniger abwärme produzieren soll?

a stärkeres erwärmt sich nur weniger weils eben besser gekühlt is, die leistung sollt aber ca die gleiche sein, bzw. gibt sicher schwache netzteile die besseren wirkungsgrad haben als so manches starke, die machen dann WENIGER abwärme als des stärkere...

wichtig is zB dass a netzteil grosse kühlkörper einbaut hat und ned nur so kleine stehende blechal wies öfters vorkummt, denn is der kühlkörper gross und kann die wärme besser abgeben, dann braucht er wenig "zugluft" was nix anderes bedeutet als niedrige lüfterdrehzahl und damit kann mas leise machen.

lama007

OC Addicted

Registered: Mar 2002
Location: Austria
Posts: 851

08.01.2003 - 23:22

ahaa. hatte es schon bereut, dass ich nicht ein stärkeres Netzteil gekauft habe. nun kann ich wieder :-)

Murph

Nerd

Registered: Dec 2001
Location: Vienna
Posts: 9236

08.01.2003 - 23:26

man sollte vor dem Kauf eines Netzteils auf der Hersteller-HP, oder nötigenfalls vor ort im laden nachsehen, wieviel Ampere auf welcher Leitung möglich sind, und wie hoch die Combined Power des NT's ist - durch sowas kann man sich meistens ein gutes bild von der Leistungsfähigkeit machen. wie stabil es allerdings läuft, kann man nur im system testen, oder mit professionellen (1500+ USD) geräten überprüfen.

kollektor

built 4 overclocking

Registered: Apr 2001
Location: austria/NÖ/Möd..
Posts: 768

09.01.2003 - 13:30

ein netzteil gibt dann weniger wärme ab wenn sein wirkungsgrad hoch ist wie schon erwähnt.... zb die nt´s mit aktiver pfc regeln ihren verbrauch zurrück wenn sie nicht voll belastet werdn. (die neuen enermax, cwt...)

manalishi

tl;dr

Registered: Feb 2001
Location: Feldkirch
Posts: 5977

09.01.2003 - 18:01

warum sollte man ein schwaches netzteil kaufen? macht imho keinen sinn, denn das netzteil ist zumindest bei das stück hardware, das ich am längsten behalte. mein 400w leadman habe ich seit über 2,5 jahren, damals war es zu stark, heute reicht es gerade noch aus.

die verlustleistung hält sich in grenzen, nt's sind nicht allzuschwer zu kühlen d.h. man kann sowieso irgendeinen leisen lüfter einbaun.

Yeahman

OC Addicted

Registered: Jul 2001
Location: on top of my sol..
Posts: 1775

09.01.2003 - 18:24

Ich würde auch sagen, beim NT Kauf immer ein bischen Puffer einkalkulieren.

NL223

RoHS-konform

Registered: Mar 2002
Location: nähe Linz
Posts: 7688

09.01.2003 - 18:40

Zitat von Yeahman
Ich würde auch sagen, beim NT Kauf immer ein bischen Puffer einkalkulieren.

e i a, aber das a stärkeres NT weniger kühlung braucht stimmt ned so ganz

Indigo

raub_UrhG_vergewaltiger

Registered: Mar 2001
Location: gigritzpotschn
Posts: 6694

09.01.2003 - 19:10

bei gleicher angehängter last braucht a 500er nt gegenüber an 300er nt sicha weniger kühlung, weils kühlkörpermässig größer dimensioniert is.
is meine überlegung, da wirkungsgrad spielt da ned mit, weil der is relativ...

NL223

RoHS-konform

Registered: Mar 2002
Location: nähe Linz
Posts: 7688

09.01.2003 - 19:25

Zitat von Indigo
bei gleicher angehängter last braucht a 500er nt gegenüber an 300er nt sicha weniger kühlung, weils kühlkörpermässig größer dimensioniert is.
is meine überlegung, da wirkungsgrad spielt da ned mit, weil der is relativ...

les mal was i oben gschrieben hab

- aber die verluste sind so gut wie gleich, also gleiche abwärme, sprich ausm gehäuse muss die selbe leistung raus, anders im gehäuse erwärmt es sich gelich, kann schon sein das die gleichrichter dan meinetwegen statt 50°C nur 40°C ham, des is mir aber egal wenn ich ehrlich bin...

ausserdem wenn du schreibst "bracuht weniger kühlung weis größere kühlkörper hat" -> größerer kühlkörper=bessere kühlung, und wegen lüfterdrehzahl: es muss die selbe abwärme ausm gehäuse, egal wie groß/klein die kühlkörper sind, also is im lüfter des auch egal, einzig is das de bauteile selbst kühler bleiben, nur wie gsagt, stört mie des wenn de wärmer werden? normalerweise ned, solange es ned zu heiß wird...

lama007

OC Addicted

Registered: Mar 2002
Location: Austria
Posts: 851

09.01.2003 - 21:05

@manalishi

hat dein leadmann-netzteil aktive oder passive pfc?

alex5612

Vereinsmitglied
Radiomann

Registered: Oct 2000
Location: VR Brigittenau
Posts: 4837

10.01.2003 - 14:30

du weist schon wofür pfc gut ist ?

lama007

OC Addicted

Registered: Mar 2002
Location: Austria
Posts: 851

10.01.2003 - 20:42

Power-Factor-Correction(PFC)
Leistungsfaktorkorrektur

Durch unsymmetrischer und nicht sinusförmiger Stromentnahme durch Computer- und Monitornetzteile sind deutliche Auswirkungen auf das Stromversorgungsnetz zu beklagen.

Der hohe Oberwellenanteil im nicht sinusförmigen Strom sorgt für mehr Verlustleistung, in den Trafostationen, die von den Kraftwerken zusätzlich erzeugt werden muss.
Die Strangströme des Dreiphasensystems kompensieren sich kaum noch.
Die Folge ist, daß höhere Ausgleichsströme in der Hausverkabelung fließen. Bei entsprechend großen Gebäuden können das mehrere Ampere im zweistelligen Bereich sein.
Auswirkungen auf Fernsehgeräte und Hifi-Anlagen sind nicht zu vermeiden.

Die Lösung gegen nicht sinusförmigen Strom ist PFC. Die gesetzlich Grundlage ist die europaweit geltende Norm DIN EN 61000-3-2, die zum 1.1.2001 inkraftgetreten wurde.
Diese Regelungen gilt für alle Elektrogeräte ab 75 Watt. Demnach müssen alle ab dem Zeitpunkt hergestellten Netzteile schaltungstechnisch eine Leistungsfaktorkorrektur beinhalten, sobald sie mehr als 75 Watt aus dem Stromnetz ziehen.

Die technische Umsetzung macht sich in den Herstellungskosten bemerkbar. Den höheren Preis trägt der Verbraucher.

aus: e-online.de

alex5612

Vereinsmitglied
Radiomann

Registered: Oct 2000
Location: VR Brigittenau
Posts: 4837

11.01.2003 - 14:02

Die technische Umsetzung macht sich in den Herstellungskosten bemerkbar. Den höheren Preis trägt der Verbraucher.

ansonsten merkst du genau nix davon

ausser dass bei passiven pfc evtl die drossel brummen könnt

lama007 OC Addicted Registered: Mar 2002 Location: Austria Posts: 851	08.01.2003 - 19:56 System mit einem bestimmten Bedarf an Watt a) mit einem angemessen Netzteil, das ausreicht b) mit einem überdimensionierten Netzteil a)läuft eher am Limit, b) läuft fast im Leerlauf = a) wird wärmer als b) = b) kann leiser gekühlt werden. edit: a) u. b) gleicher Typ, nur unterschiedliche Leistung Bearbeitet von lama007 am 08.01.2003, 23:26
lama007 OC Addicted Registered: Mar 2002 Location: Austria Posts: 851	08.01.2003 - 20:32 alle damit einverstanden?
NL223 RoHS-konform Registered: Mar 2002 Location: nähe Linz Posts: 7688	08.01.2003 - 22:34 Zitat von lama007 alle damit einverstanden? ähm, man kann aber auch so sagen: stärkeres netzteil hat mehr abwärme (is sicher so) -> braucht bessere kühlung -> hat bessere kühlung und is lauter der wirkungsgrad von den netzteilen is so ziemlich der gleiche, egal ob 300W oder 550W oder sonst was, also sollt a 300er bei der selben last eigentlich auch die gleiche abwärme produzieren wie ein 550W netzteil, also muss bei einem 300er die selbe energie abtransportiert werden wie beim starken, i seh also eigentlich keinen grund wieso ein stärkeres NT weniger abwärme produzieren soll? a stärkeres erwärmt sich nur weniger weils eben besser gekühlt is, die leistung sollt aber ca die gleiche sein, bzw. gibt sicher schwache netzteile die besseren wirkungsgrad haben als so manches starke, die machen dann WENIGER abwärme als des stärkere... wichtig is zB dass a netzteil grosse kühlkörper einbaut hat und ned nur so kleine stehende blechal wies öfters vorkummt, denn is der kühlkörper gross und kann die wärme besser abgeben, dann braucht er wenig "zugluft" was nix anderes bedeutet als niedrige lüfterdrehzahl und damit kann mas leise machen.
lama007 OC Addicted Registered: Mar 2002 Location: Austria Posts: 851	08.01.2003 - 23:22 ahaa. hatte es schon bereut, dass ich nicht ein stärkeres Netzteil gekauft habe. nun kann ich wieder :-)
Murph Nerd Registered: Dec 2001 Location: Vienna Posts: 9236	08.01.2003 - 23:26 man sollte vor dem Kauf eines Netzteils auf der Hersteller-HP, oder nötigenfalls vor ort im laden nachsehen, wieviel Ampere auf welcher Leitung möglich sind, und wie hoch die Combined Power des NT's ist - durch sowas kann man sich meistens ein gutes bild von der Leistungsfähigkeit machen. wie stabil es allerdings läuft, kann man nur im system testen, oder mit professionellen (1500+ USD) geräten überprüfen.
kollektor built 4 overclocking Registered: Apr 2001 Location: austria/NÖ/Möd.. Posts: 768	09.01.2003 - 13:30 ein netzteil gibt dann weniger wärme ab wenn sein wirkungsgrad hoch ist wie schon erwähnt.... zb die nt´s mit aktiver pfc regeln ihren verbrauch zurrück wenn sie nicht voll belastet werdn. (die neuen enermax, cwt...)
manalishi tl;dr Registered: Feb 2001 Location: Feldkirch Posts: 5977	09.01.2003 - 18:01 warum sollte man ein schwaches netzteil kaufen? macht imho keinen sinn, denn das netzteil ist zumindest bei das stück hardware, das ich am längsten behalte. mein 400w leadman habe ich seit über 2,5 jahren, damals war es zu stark, heute reicht es gerade noch aus. die verlustleistung hält sich in grenzen, nt's sind nicht allzuschwer zu kühlen d.h. man kann sowieso irgendeinen leisen lüfter einbaun.
Yeahman OC Addicted Registered: Jul 2001 Location: on top of my sol.. Posts: 1775	09.01.2003 - 18:24 Ich würde auch sagen, beim NT Kauf immer ein bischen Puffer einkalkulieren.
NL223 RoHS-konform Registered: Mar 2002 Location: nähe Linz Posts: 7688	09.01.2003 - 18:40 Zitat von Yeahman Ich würde auch sagen, beim NT Kauf immer ein bischen Puffer einkalkulieren. e i a, aber das a stärkeres NT weniger kühlung braucht stimmt ned so ganz
Indigo raub_UrhG_vergewaltiger Registered: Mar 2001 Location: gigritzpotschn Posts: 6694	09.01.2003 - 19:10 bei gleicher angehängter last braucht a 500er nt gegenüber an 300er nt sicha weniger kühlung, weils kühlkörpermässig größer dimensioniert is. is meine überlegung, da wirkungsgrad spielt da ned mit, weil der is relativ...
NL223 RoHS-konform Registered: Mar 2002 Location: nähe Linz Posts: 7688	09.01.2003 - 19:25 Zitat von Indigo bei gleicher angehängter last braucht a 500er nt gegenüber an 300er nt sicha weniger kühlung, weils kühlkörpermässig größer dimensioniert is. is meine überlegung, da wirkungsgrad spielt da ned mit, weil der is relativ... les mal was i oben gschrieben hab - aber die verluste sind so gut wie gleich, also gleiche abwärme, sprich ausm gehäuse muss die selbe leistung raus, anders im gehäuse erwärmt es sich gelich, kann schon sein das die gleichrichter dan meinetwegen statt 50°C nur 40°C ham, des is mir aber egal wenn ich ehrlich bin... ausserdem wenn du schreibst "bracuht weniger kühlung weis größere kühlkörper hat" -> größerer kühlkörper=bessere kühlung, und wegen lüfterdrehzahl: es muss die selbe abwärme ausm gehäuse, egal wie groß/klein die kühlkörper sind, also is im lüfter des auch egal, einzig is das de bauteile selbst kühler bleiben, nur wie gsagt, stört mie des wenn de wärmer werden? normalerweise ned, solange es ned zu heiß wird...
lama007 OC Addicted Registered: Mar 2002 Location: Austria Posts: 851	09.01.2003 - 21:05 @manalishi hat dein leadmann-netzteil aktive oder passive pfc?
alex5612 Vereinsmitglied Radiomann Registered: Oct 2000 Location: VR Brigittenau Posts: 4837	10.01.2003 - 14:30 du weist schon wofür pfc gut ist ?
lama007 OC Addicted Registered: Mar 2002 Location: Austria Posts: 851	10.01.2003 - 20:42 Power-Factor-Correction(PFC) Leistungsfaktorkorrektur Durch unsymmetrischer und nicht sinusförmiger Stromentnahme durch Computer- und Monitornetzteile sind deutliche Auswirkungen auf das Stromversorgungsnetz zu beklagen. Der hohe Oberwellenanteil im nicht sinusförmigen Strom sorgt für mehr Verlustleistung, in den Trafostationen, die von den Kraftwerken zusätzlich erzeugt werden muss. Die Strangströme des Dreiphasensystems kompensieren sich kaum noch. Die Folge ist, daß höhere Ausgleichsströme in der Hausverkabelung fließen. Bei entsprechend großen Gebäuden können das mehrere Ampere im zweistelligen Bereich sein. Auswirkungen auf Fernsehgeräte und Hifi-Anlagen sind nicht zu vermeiden. Die Lösung gegen nicht sinusförmigen Strom ist PFC. Die gesetzlich Grundlage ist die europaweit geltende Norm DIN EN 61000-3-2, die zum 1.1.2001 inkraftgetreten wurde. Diese Regelungen gilt für alle Elektrogeräte ab 75 Watt. Demnach müssen alle ab dem Zeitpunkt hergestellten Netzteile schaltungstechnisch eine Leistungsfaktorkorrektur beinhalten, sobald sie mehr als 75 Watt aus dem Stromnetz ziehen. Die technische Umsetzung macht sich in den Herstellungskosten bemerkbar. Den höheren Preis trägt der Verbraucher. aus: e-online.de
alex5612 Vereinsmitglied Radiomann Registered: Oct 2000 Location: VR Brigittenau Posts: 4837	11.01.2003 - 14:02 Die technische Umsetzung macht sich in den Herstellungskosten bemerkbar. Den höheren Preis trägt der Verbraucher. ansonsten merkst du genau nix davon ausser dass bei passiven pfc evtl die drossel brummen könnt

Netzteilphilosophie

Forum Index > Hardware > Komponenten > Danger! High Voltage!

lama007

lama007

NL223

lama007

Murph

kollektor

manalishi

Yeahman

NL223

Indigo

NL223

lama007

alex5612

lama007

alex5612